Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#155351 2024-12-10 02:34:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ничего, что при Филиппе конница стала вундервафлей
Ничего. Потому что вундервафля, несмотря на всю вундервафлистость, таки не стала основной силой Филиппа.
Скажи, анон, когда я говорил про античность, ты специально выкинул все время до гетайров? И весь Рим?
Гетайры
Спасибо, я в курсе, как называлась тяжёлая конница македонцев 
Отредактировано (2024-12-10 02:36:15)
#155352 2024-12-10 03:28:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
таки не стала основной силой Филиппа.
Зато стала Александра, у него была разная конница.
Рим был значительно позже, а у полисы, да, почти не использовали конницу.
Спасибо, я в курсе, как называлась тяжёлая конница македонцев
Если б я думал, что ты не в курсе, я написал гораааздо длиннее.
Скифов, надеюсь, не стоит упоминать?
#155353 2024-12-10 04:34:02
#155354 2024-12-10 05:24:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Мерида - это ??
#155355 2024-12-10 05:28:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато стала Александра, у него была разная конница.
Рим был значительно позже, а у полисы, да, почти не использовали конницу.
Скифов, надеюсь, не стоит упоминать?
Анон, скажи, пожалуйста, что ты пытаешься мне доказать? Подушню и повторю, что мое утверждение было: "наличие лошадей нифига не означает конницы". Я где-то говорил, что конницы вообще не было в древнем мире? Нет, не говорил, она была. Но очень часто она не играла главной роли в войсках. И даже в армии Филиппа не конница была главной. И даже у Александра - не она.
Впрочем, мы ушли в глубокий оффтоп.
#155356 2024-12-10 09:55:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а если назгул - это множественное число (как нолдор), то как выглядит единственное число? Один назг? Один назгу?
#155357 2024-12-10 11:28:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а если назгул - это множественное число (как нолдор), то как выглядит единственное число? Один назг? Один назгу?
Нолдор - эльфийское слово, а назгул - тёмное наречие. Они не будут по одним и тем же правилам склоняться.
#155358 2024-12-10 11:34:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор - эльфийское слово, а назгул - тёмное наречие. Они не будут по одним и тем же правилам склоняться.
Я привел нолдор только как аналогию для несклоняемого множественного числа в русском языке. Если во множественном числе не назгулы, а назгул, то как назвать одного представителя этой группы?
#155359 2024-12-10 11:43:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А назгул это точно множественное?
Назг, насколько я помню, это просто "кольцо".
#155360 2024-12-10 11:46:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А назгул это точно множественное?
Назг, насколько я помню, это просто "кольцо".
Вот я и не знаю. Вижу в группах вк, что употребляют назгул именно как множественное несклоняемое. Но нет возможности сейчас искать источники, откуда это взято.
#155361 2024-12-10 11:55:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нолдор - эльфийское слово, а назгул - тёмное наречие. Они не будут по одним и тем же правилам склоняться.
Я привел нолдор только как аналогию для несклоняемого множественного числа в русском языке. Если во множественном числе не назгулы, а назгул, то как назвать одного представителя этой группы?
А назгул - это множественное? Вроде, назг - просто кольцо, а назгул - призрак кольца.
#155362 2024-12-10 11:57:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
назгул - призрак кольца
Тоже видел такой перевод
#155363 2024-12-10 12:06:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно то, что слово Nazgûl имеет одинаковые формы единственного и множественного числа. Возможно, что существительное само по себе не имело категории числа, и для уточнения значения к нему добавлялись определители, такие, как ash (один) или hai (народ).
#155364 2024-12-10 12:13:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как ash (один) или hai (народ).
Народ назгулов!
#155365 2024-12-10 12:14:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что слово Назгул, похоже, единственное из темного наречия, которое стало употребительным. При том, что Саурон, Моргот, Мордор - все эльфийские слова.
#155366 2024-12-10 12:16:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно то, что слово Nazgûl имеет одинаковые формы единственного и множественного числа. Возможно, что существительное само по себе не имело категории числа, и для уточнения значения к нему добавлялись определители, такие, как ash (один) или hai (народ).
Спасибо, анон!
А то я только на википалантире нашел
но там до источников не докопаешься.
#155367 2024-12-10 12:26:54
#155368 2024-12-10 14:10:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
существительное само по себе не имело категории числа,
Оно неживое и фиг знает, сколько именно их досягаемо в настоящий момент!)) Поэтому называется явление без уточнения числа.
#155369 2024-12-10 14:11:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На самом деле в этих условиях русское добавление множественной формы вполне оправдано. Ну потому что мало ли чего в черном наречии нет, а мы добавим, нам удобно.
#155370 2024-12-10 14:18:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что слово Назгул, похоже, единственное из темного наречия, которое стало употребительным. При том, что Саурон, Моргот, Мордор - все эльфийские слова.
Еще Урук-хай, пожалуй. (Оно тоже вроде бы к Черному наречию относится https://eldamo.org/content/word-indexes/words-bs.html )
#155371 2024-12-10 14:27:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С назгулами интересно, потому что получается, что мы делаем этот вывод на основании фраз на *английском* языке, но в них, да, "назгул" употребляется совершенно равно свне зависимости от того, один он или много их, в т.ч. в речи персонажей, например, ссорящихся орков.
С другой стороны у нас вообще от черного наречия 1) надпись на Кольце 2) ругательная фраза про Углука 3) имена орков и чуток названий.... - невеликая база для грамматики!
#155372 2024-12-10 15:56:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От этого экранизации Толкина в целом страдают, особенно нынешние.
Американские стереотипы всё ещё лучше чем пропаганда католицизма оригинальной работы 
#155373 2024-12-10 16:00:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Американские стереотипы всё ещё лучше чем пропаганда католицизма оригинальной работы
Слишком жирно, анон 
#155374 2024-12-10 16:10:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я понимаю, в тренде "Войну Мериды" облизывать, но буквально за десять первых минут там столько всратых американских стереотипов, что
А какие стереотипы там?
#155375 2024-12-10 16:15:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слишком жирно, анон
Не, я всерьёз так считаю, современная Америка мне вполне нравится.
А вот когда монотеизм выставляют чем-то положительным - гигакринж. Хорошая подача монотеизма в современном фэнтези, где либо это чистое зло - фанатики-храмовники, либо "необходимое зло" как в Вархаммере.
Отредактировано (2024-12-10 16:16:44)