Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#155226 2024-12-08 01:32:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор, у которых роза это роза, а секс это секс, поэтому они не понимают этих ваших эвфемизмов… отлично! (Они не ханжи, и например эротические изображения или всякие интересные инструменты у них есть, но зачем иносказания когда можно прямо?)
#155227 2024-12-08 01:35:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эротические изображения
Тут вроде накуривали менегротскую камасутру в камне?
#155228 2024-12-08 02:25:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всратая мысль.
Учитывая, что у эльфов секс более интенсивный, но и более короткий (то есть легко заводятся и быстро кончают)
НЕТ.
Та же Природа Средиземья, 1-4:
Акт размножения и беременность таким образом происходят быстро, более или менее со скоростью смертных, а не в 144 раза дольше! На самом деле, соитие должно быть дольше, а беременность немного дольше - она занимает в Средиземье "лоа", солнечный год.
"Все, что относится к *росту* [ребенка], не полностью контролируется сознанинем фэа и происходит у кванди медленно. (...) Эльфийское деторождение не сопровождается болью или страхом, но требует большого расхода сил, за ним следует покой и усталость обоих. Но акт размножения, не относясь *росту* вплоть до соединения семени и будучи полностью под контролем воли, не занимает много времени, хотя он дольше и приносит более сильное удовольствие эльфам, чем людям: слишком сильное, чтобы выдерживать его долго".
Да кого волнует сексуальная совместимость, когда, согласно той же всратой логике, эльфы трахаются исключительно в целях зачатия потомства, и абсолютный рекорд в их рядах - шесть раз. Это люди чисто по фану.
НЕТ. Едва ли.
Анналы Амана, где Финарфин еще Финрод.
1280
В этот год Финрод, сын Финвэ, взял в жены Эарвен из Алквалондэ, дочь короля Олвэ, и в земле телери был великий праздник.1300
Родились Тургон, сын Финголфина, и Инглор, сын Финрода.
20 лет воздержания?
#155229 2024-12-08 02:29:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
20 лет воздержания?
Как минимум, они точно переспали на свадьбе, потому что эльфийский брак засчитывается по факту консуммации.
#155230 2024-12-08 02:41:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как рано (по ардынской хронологии) в Средиземье появляется конница у людей (не эльфов!)?
Хе, интересный вопрос!
Люди в Белерианде явно осваивают коней - дом Хадора и Беора точно (Берен уезжает на коне Куруфина; мы знаем коня Хурина даже по имени...) но вот была ли у них конница как род войск - ?? Что спасение Финорда отярдом Барахира, что посдение стояние Хурина и Ко описаны как действия пеших войск.
При этом дом Хадора уже имеет, по "Гномам и людям", лошадей и "конных разведчиков" на момент входа в Белерианд.
у них было много лошадей, ослов и небольшие стада овец и коз. Они пересекли Эриадор и достигли восточных склонов гор (Эред Линдон) на год или больше ранее всех остальных, но не искали прохода, а повернули в сторону, пытаясь обойти горы, так как конные разведчики сообщали, что к югу горы становятся ниже
По ним же, точно есть конные воины во 2 эпохе в Эриадоре, у людей - союзников гномов:
Это был чистосердечные, храбрые и верные люди, враги Моргота и его слуг...
...они с готовностью объединились с гномами, так как были довольно уязвимы к атакам Орков...
Они умели приручать животных и научились коневодству, многие из них стали искусными и бесстрашными всадниками. Верховые разведчики часто объезжали огромные территории и следили за передвижениями своих врагов; а если Орки собирались в открытый набег, то в ответ созывался большой вооруженный отряд верховых лучников, чтобы окружить и уничтожить их.
(Да, у нас есть вастаки, которые *частью* кочевники (ульфанговцы вроде бы), - и логично было бы, чтоб у них была конница, хотя прямых упоминаний именно конницы в бою нет.)
Отредактировано (2024-12-08 02:42:12)
#155231 2024-12-08 02:45:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Да, у нас есть вастаки, которые *частью* кочевники (ульфанговцы вроде бы), - и логично было бы, чтоб у них была конница, хотя прямых упоминаний именно конницы в бою нет.)
Вот в том-то и проблема, что с народом Ульфанга упоминаний о коннице в каноне нет. Народ Бора назван земледельцами, но из этого не следует, что народ Ульфанга вел кочевой образ жизни. В теории это могли быть и оседлые (в норме, когда речь не идёт о переселении в новую землю) скотоводы.
Отредактировано (2024-12-08 02:50:38)
#155232 2024-12-08 02:50:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
много лошадей, ослов и небольшие стада овец и коз
Выходит, даже в северо-западном Средиземье есть ослы и на них могут ездить верхом?
#155233 2024-12-08 02:51:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот в том-то и проблема, что с народом Ульфанга упоминаний о коннице в каноне нет. Народ Бора назван земледельцами, но из этого не следует, что народ Ульфанга вел кочевой образ жизни. В теории это могли быть и оседлые (в норме, когда речь не идёт о переселении в новую землю) скотоводы.
Тогда Эриадор, возможно, держит первенство!;-)
#155234 2024-12-08 02:54:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:много лошадей, ослов и небольшие стада овец и коз
Выходит, даже в северо-западном Средиземье есть ослы и на них могут ездить верхом?
Видимо, вряд ли очень многочисленные... но да, теперь можно представлять разных Эдайн на ослике.... и знакомство эльфов с ЭТИМ.
"Хадор, а ты уверен, что это не тварь Моргота?"
.....а вастаки вообще могли верблюдОв превести. Северных, мохнатых....
#155235 2024-12-08 02:59:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
.....а вастаки вообще могли верблюдОв превести. Северных, мохнатых....
ГАЛЯ!
#155236 2024-12-08 03:00:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вастаки вообще могли верблюдОв превести
Иронично - с учетом этимологии первоначального имени Ульфанга:
https://ru-tolkien.livejournal.com/372127.html?
Приведу еще один пример и начну с русского слова «верблюд». Его предок, древнерусское слово «велблуд», в свое время было заимствовано из готского языка, где оно имело форму «улбандус» (от греческого «элефас», «элефантос», то есть, как ни странно, «слон»). Но у Толкина в раннем квэнья готское слово превратилось в «улбанд» - «чудовище, великан».
Ульфанга в ранних версиях звали "Ульбанд".
Отредактировано (2024-12-08 03:05:42)
#155237 2024-12-08 04:25:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тт прочесываю на конскую тему Нарн.
Сборы нам Нирнаэт. Войско смешанное.
*
Скитания Хурина. Конный отряд *из Ангбанда* (и это тоже, надо полагать, люди!)
#155238 2024-12-08 04:30:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И потому, хотя охота началась быстро — много там было людей и псов, и слышалось ржанье коней, — им удалось уйти на юг, в горы.
Анон, спасибо!
Значит, на момент поселения в Хитлуме истерлинги-предатели уже освоили конную езду?
#155239 2024-12-08 04:36:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я задумался на тему уровня развития разных людей. У истерлингов Третьей Эпохи упомянуты не только всадники, но и бойцы на колесницах. В реальности люди сначала использовали воинов на колесницах, а уже потом завели кавалерию как род войск, после чего колесницы (медленно и не сразу) вышли из употребления.
Как думаете - те истерлинги, что были в Первую Эпоху (это не те, что в Третью, но они тоже с дальнего востока), научились ездить верхом ещё до прихода в Белерианд - или всё же уже после прихода туда и захвата Хитлума, где у эльфов и эдайн было развито коневодство? Потому что у их сородичей с востока использование колесниц в военных целях не отмерло до конца аж до событий ВК, то есть до самого конца Третьей Эпохи.
Отредактировано (2024-12-08 04:37:18)
#155240 2024-12-08 04:37:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня в этом эпизоде всегда интересовало, кто же это мог быть, если истерлингов загнали в Хитлум и запретили его покидать, а ЧКАшные черные рыцари - неканон. Не люблю Мармеладэ, но у него была любопытная гипотеза, что предки лоссот могли служить Морготу, в том числе - использоваться для разведения орков.
Впрочем, возможно, это просто авторский ляп, такое и у хороших авторов бывает
Мне, пожалуй, интереснее вписать в мир, чем просто решить. что это ошибка. Тем паче в самой идее конного отряда нет ничего совсем невозможного в это время. Возможно, Ангбанд воспроизводит (на свой лад) вариант ранней жизни людей в Белерианде " в основном жили у себя, но кто-то поступал на службу к эльфийским владыкам". Тут может быть либо строгий отбор, либо недобровольный - типа заложников? - либо они вообще могут быть из каких-то других племен... Лоссохи на всадников в моей голове как-то не тянут, а вот "загорные" родичи вастаков - почему нет?
(При этом пара майар там тоже вполне могла быть!)
#155241 2024-12-08 04:39:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я задумался на тему уровня развития разных людей. У истерлингов Третьей Эпохи упомянуты не только всадники, но и бойцы на колесницах. В реальности люди сначала использовали воинов на колесницах, а уже потом завели кавалерию как род войск, после чего колесницы (медленно и не сразу) вышли из употребления.
Как думаете - те истерлинги, что были в Первую Эпоху (это не те, что в Третью, но они тоже с дальнего востока), научились ездить верхом ещё до прихода в Белерианд - или всё же уже после прихода туда и захвата Хитлума, где у эльфов и эдайн было развито коневодство? Потому что у их сородичей с востока использование колесниц в военных целях не отмерло до конца аж до событий ВК, то есть до самого конца Третьей Эпохи.
Я не вижу в Белерианде следов боевых колесниц, так что решила бы, что общие предки этих истерлингов разделились раньше изобретения колесниц, и одни их изобрели (восточные), а другие (западные) нет.
#155242 2024-12-08 04:43:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не вижу в Белерианде следов боевых колесниц, так что решила бы, что общие предки этих истерлингов разделились раньше изобретения колесниц, и одни их изобрели (восточные), а другие (западные) нет.
Да, логично.
Возможно, одни ушли на запад и там освоили коневодство (от эльфов и эдайн?), а другие остались на востоке, там изобрели колесницы и уже потом дотумкали до кавалерии по мере развития коневодства у себя дома?
#155243 2024-12-08 04:45:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
разных Эдайн на ослике.... и знакомство эльфов с ЭТИМ.
"Хадор, а ты уверен, что это не тварь Моргота?"
Какая же это тварь Моргота?
https://ru.pinterest.com/pin/563372234634134319/
#155244 2024-12-08 04:48:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, Ангбанд воспроизводит (на свой лад) вариант ранней жизни людей в Белерианде " в основном жили у себя, но кто-то поступал на службу к эльфийским владыкам". Тут может быть либо строгий отбор, либо недобровольный - типа заложников? - либо они вообще могут быть из каких-то других племен... Лоссохи на всадников в моей голове как-то не тянут, а вот "загорные" родичи вастаков - почему нет?
Интересная идея, поскольку прямо сказано, что хитлумские вастаки Моргота не любили:
Люди Востока были напуганы, опасаясь что их Властелин снова покажет свою вероломность, вернув земли Людям Запада, а они, в свою очередь, будут порабощены.
И оттуда же:
Моргот подогревает ненависть Людей Востока к Эльфам и Эдайн, и посылает Орков поддержать их.
Получается, Моргот считал нужным контролировать уже захваченный вастаками Хитлум с помощью подчиненных непосредственно ему войск (тех же орков)? Служба части вастаков в Ангбанде в это укладывается.
Отредактировано (2024-12-08 04:48:39)
#155245 2024-12-08 04:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще кавалерия напрямую зависит от изобретения стремени - без стремян ездить верхом можно, а вот сражаться верхом уже не очень (слишком легко вылететь из седла). Отсюда, собственно, и полумера в виде колесниц.
Можно предположить, что стремена, допустим, были изобретены эльфами и перешли в использование человеческих племён раньше, чем возникла тема с колесницами.
#155246 2024-12-08 05:00:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно предположить, что стремена, допустим, были изобретены эльфами и перешли в использование человеческих племён раньше, чем возникла тема с колесницами.
Логично.
Причем именно эльдар, а не живущими на востоке авари.
#155247 2024-12-08 08:59:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще кавалерия напрямую зависит от изобретения стремени - без стремян ездить верхом можно, а вот сражаться верхом уже не очень (слишком легко вылететь из седла).
Кавалерия была в армии македонских царей. И в римской армии. Задолго до изобретения стремян
#155248 2024-12-08 11:06:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кавалерия была в армии македонских царей. И в римской армии. Задолго до изобретения стремян
Я дранон, но хочу уточнить, что главной роли конница ни там, ни там не играла.
А был вариант "доезжаем верхом до поля битвы", а там слезаем с лошадей и деремся пешими".
В общем, наличие лошадей нифига не означает конницы.
Мы даже про эльфов не знаем точно - пешие они предпочитали сражаться или больше была конница. Про феанорингов, особенно в Маглоровых вратах, логичнее предположить конницу. А вот уже с Нарготрондом, подземным городом, большой вопрос.
В колесницы в Белерианда не верю никак вообще. Во-первых, у нас ни одного упоминания совсем. Во-вторых, единственное, где ее можно использовать - Эстолад и Ард-Гален, все. Территории, которые традиционно описываются полупустыми.
#155249 2024-12-08 11:07:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про феанорингов, особенно в Маглоровых вратах, логичнее предположить конницу.
У КиК была конница.
#155250 2024-12-08 11:30:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и только Даэрон так и остался девственником.
Потому что обеспечивал музыкальное сопровождение всем остальным