Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А какой вообще смысл что-то делать со старыми костями?

Исильдур не обычный человек. Во первых он самый крутой некромант Арды. Во вторых - единственный, кто кроме Саурона владел и пользовался Кольцом. Было что исследовать вдумчивому честолюбивому майа.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Зачем он вообще искал его тело, а?

Любил, наверное. Преданно и беззаветно!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Исильдур не обычный человек. Во первых он самый крутой некромант Арды. Во вторых - единственный, кто кроме Саурона владел и пользовался Кольцом.

и до кучи потомок майа, людей и эльфов. А Саруман как раз интересовался скрещиванием людей и других видов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и до кучи потомок майа, людей и эльфов

Мне кажется, там крови майа и эльфов если и есть, то чисто в гомеопатических дозах. Нечего изучать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, там крови майа и эльфов если и есть, то чисто в гомеопатических дозах. Нечего изучать.

Пока не попробуешь не узнаешь. Опять же у майа могут быть свои способы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Логично. Поэтому скорее всего Саруман и командовал, орками, которые убили Исильдура.

Орки убили Исильдура задолго до прибытия истари на континент.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Исильдур не обычный человек. Во первых он самый крутой некромант Арды.

Строго говоря, проклятие, наложенное им на горцев Эреха, могло быть движимо не его собственной силой, а его ролью наместника Эру, которая была у нуменорских королей (по крайней мере, до их падения) и которая была у королей дунэдайн как Верных (в Гондоре даже свой аналог Менельтармы был, название забыл).

Отредактировано (2024-11-30 18:09:17)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Строго говоря, проклятие, наложенное им на горцев Эреха, могло быть движимо не его собственной силой, а его ролью наместника Эру, которая была у нуменорских королей (по крайней мере, до их падения) и которая была у королей дунэдайн как Верных (в Гондоре даже свой аналог Менельтармы был, название забыл).

Это всего лишь теория.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Орки убили Исильдура задолго до прибытия истари на континент.

Это всего лишь грамотно организованное алиби

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А анон тут очередной раз встретил в фанфике имя Даэрет

А почему ты думаешь, что этот корень взят из синдарина?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Орки убили Исильдура задолго до прибытия истари на континент.

Смотря в какой версии.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смотря в какой версии.

Даже в той версии, где Синие Маги прибыли ещё во Вторую Эпоху, другие истари прибыли позже.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, там крови майа и эльфов если и есть, то чисто в гомеопатических дозах

Чтоб передать какое-то свойство, нужен ровно один ген.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это всего лишь теория.

Да, но это чуть ли не единственное объяснение, стыкущееся с каноном. Да и вообще с элементарной логикой, потому что ничем иным в рамках мира такие суперспособности Исильдура объяснить вообще невозможно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А почему ты думаешь, что этот корень взят из синдарина?

Потому что идеально раскладывается на daer+eth, оба корня синдарские, и плюс есть Даэрон-синда.
Но даже если это, допустим, аварьское имя, означающее чонить ваще левое, живут эти Даэрет обычно в Белерианде первой эпохи, где по умолчанию язык эльфов - синдарин.

Отредактировано (2024-11-30 20:23:22)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, там крови майа и эльфов если и есть, то чисто в гомеопатических дозах. Нечего изучать.

Парадокс в том, что как минимум эльфячьи гены дичайше устойчивы - даже у Арагорна и Дэнетора, которые ещё дальше от эльфов, не росла из-за них борода, например. Так что как раз есть, что изучать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

"Жених женского пола".
Впрочем, Даэрон и "жених мужского пола" тоже, на самом деле, не сильно менее всрато

А "невеста мужского пола" как будет тогда?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А "невеста мужского пола" как будет тогда?

У нас нет квенийского форманта мужского рода(( но по логике там "он" наверное имеет соответствие "ан(о)" чёт типа Индитан/Индиран, я вечно путаюсь в ассимиляциях?
(Индиран Диор где-то ж в фанфиках даже был, бедолага...)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Исильдур не обычный человек. Во первых он самый крутой некромант Арды.

Винчестеров на него нет!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кажется, в "Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья".

▼Длинноцитата⬍

Много веков спустя, когда Третья эпоха Эльфийского Мира клонилась к закату и близилась война Кольца, Совету Эльронда стало известно, что Кольцо было найдено на дне Реки у края Ирисной низины, вблизи западного берега; однако никаких следов тела Исильдура обнаружено не было. Тогда же было замечено, что Саруман предпринял секретные поиски в тех местах; Кольца он не нашел (его выловили задолго до того), но не обнаружил ли он чего другого - оставалось только гадать.
Но когда король Элессар принял корону Гондора, он принялся наводить порядок в своем королевстве, и одним из первых его дел было восстановление Ортанка, где он решил установить палантир, некогда захваченный Саруманом и обретенный вновь. Тогда и были раскрыты все тайны этой башни. Там было найдено немало сокровищ, самоцветов и родовых реликвий Эорлингов, которые Змеиный Язык похитил из Эдораса во дни угасания короля Теодена, а также других подобных вещей, еще более древних и прекрасных, наворованных по курганам и могилам. Саруман в своем падении уподобился не дракону, но сороке. Напоследок за потайной дверцей, которую им не удалось бы ни найти, ни открыть без помощи гнома Гимли, был обнаружен стальной шкаф. Быть может, он предназначался для хранения Кольца; теперь он был почти пуст. Но в шкатулке на верхней полке лежали две вещи: маленький золотой футляр на тонкой цепочке - он был пуст, и на нем не было ни надписей, ни других знаков, но, несомненно, это был тот самый, в котором Исильдур некогда носил Кольцо; а рядом - бесценное сокровище, которое дунедайн давно оплакивали как безвозвратно утраченное: не что иное, как Элендильмир, ясная звезда, эльфийский диамант на митрильной ленте, что передавался по наследству от Сильмариэн до Элендиля и был утвержден им как знак королевской власти в Северном королевстве. Все короли и вожди Арнора вплоть до самого Элессара носили Элендильмир; но, хотя это был прекрасный камень, созданный в Имладрисе эльфийскими мастерами для Валандиля, сына Исильдура, он все же не обладал ни древностью, ни могуществом того камня, что исчез в ночи вместе с Исильдуром.
Элессар взял Элендильмир с благоговением, и когда он вернулся на север и воссел на престол Арнора, Арвен увенчала его древним камнем; и люди умолкли в изумлении, дивясь его великолепию. Но Элессар не хотел снова подвергать камень опасности и надевал только по большим праздникам. В другие же дни он носил вместе с королевским облачением тот Элендильмир, что достался ему от предков.
- Он тоже заслуживает почтения, - говорил король, - и его носили многие достойнее меня: ведь он сиял на челе сорока владык.
Поразмыслив над этой находкой, люди ужаснулись: все говорило о том, что эти вещи, особенно Элендильмир, могли быть найдены только в том случае, если они были на Исильдуре, когда он утонул; но если бы он утонул на глубине, где быстрое течение, их со временем унесло бы водой. Значит, Исильдур, по-видимому, погиб не в стремнине, а на мелководье, где можно было достать дно. Почему же тогда за целую эпоху не были найдены его останки? Быть может, Саруман нашел их и надругался над ними - сжег их с бесчестием в одной из своих печей? Если так, это было позорное деяние - но еще не худшее из его дел.

Отредактировано (2024-11-30 21:18:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, но это чуть ли не единственное объяснение, стыкущееся с каноном. Да и вообще с элементарной логикой, потому что ничем иным в рамках мира такие суперспособности Исильдура объяснить вообще невозможно.

Как минимум два есть точно по канону: майарско - эльфийское происхождение, и то, что у Исильдура было Кольцо.

А вот теория с жречеством уже самого Эру выставляет не в лучшем виде.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Даже в той версии, где Синие Маги прибыли ещё во Вторую Эпоху, другие истари прибыли позже.

Иноформация о прибытии имеет уровень легенд, и скорее всего письменная информация, которую мы имеем,  была записана уже при короле Элессаре. Паспортов с годом прибытия у Истари нет. Поскольку занимались они организационно - разведочно - подрывной деятельностью, вполне логична дезинформация во всех важных вопросах.

Ну и с точки зрения логики появление именно в 1000 году аж Третьей Эпохи довольно странно. Прислать их после того, как Саурон отковал Кольцо - логично. Отправить их, когда Саурон получил влияние в Нуменоре  - логично. Отправить во времена Последнего Союза - логично. По факту же тянули еще тысячу лет.

Если брать детективный сюжет, то скрыть убийство Исильдура, его сыновей и отряда одним из Истари было жизненно необходимо. Если бы об этом узнали, когда Гондор и Арнор были еще сильны, это был бы не скандал, а начало противостояния Гондора, Арнора  и эльфов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну и с точки зрения логики появление именно в 1000 году аж Третьей Эпохи довольно странно.

Около 1000 года тень пала на Зеленолесье, а к северу от Арнора зародился Ангмар, ЕМНИП.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как минимум два есть точно по канону: майарско - эльфийское происхождение, и то, что у Исильдура было Кольцо.

Майарско-эльфийское происхождение было у кучи народа (включая, возможно, некоторых Черных Нуменорцев), а Кольцо у Исильдура было уже после победы над Сауроном. Разве он не до победы в войне проклял горцев?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Даэрон и "жених мужского пола"

Сокрытый тенью же. Даэрет как женский вариант.