Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#154826 2024-11-27 19:13:54
- Анон
Re: Толкина тред
Тем не менее, ботайская культура вполне одомашнивала подвид лошади Пржевальского.
Нет, ботайцы одомашнили предка лошади Пржевальского, достаточно сильно отличавшегося от нее генетически.
Наши лошади это дикий вид тарпан, и они до конца 19 века ещё встречались дикими в степях, и характер у них тоже мерзкий.
Нет, это теория так и не доказана. Все палеогенетические исследования тарпанов выявили гибридность с другим видом диких лошадей
и уже одомашненных восточноевропейских.
Ну и ботайские лошади не использовались для верховой езды, их тоже тупо жрали, но догадались для этого приручить, хотя ботайцы тоже были кочевниками, чтобы еще и молоко с них доить и как тягловую силу использовать. Селекцией и отбором ботайцы не занимались.
Лошадь для передвижения верхом приручила ямная культура, то есть тоже классические кочевники, колесницы и повозки с лошадьми тоже появились у индоевропейских степных кочевников. Логично же, ведь именно кочевым народам лошадь просто необходима, то есть тем, кто кочует по обширным открытым простанствам - степь, лесостепь, равнины, саванны, полупустыни и т.д. Индейцы американских пампасов это тоже моментально просекли после завезения лошадей в Америку. В Африке одомашнили ослов, а вот тамошних лошадей не смогли. То есть феномен приручения лошади для верховой езды и перевозок действительно связан с каким-то одним древним видом лошадей из восточноевропейских степей, у которых возникла или была выведена мутация, способствовашая послушности и человекоориентированности.
#154827 2024-11-27 19:38:28
- Анон
Re: Толкина тред
Это все круто, конечно, но как относится к миру Толкина? У него эльфы и люди не эволюционировали мучительно миллионы лет, не проходили даже стадию кроманьонцев, появились сразу в виде готовых разумных и половозрелых особей. Почти сразу попали под влияние всяких божественных и полу-божественных сущностей, которые научили их всякому включая, надо полагать, какие-то более щадящие для других популяций методы охоты, чем использовали в палеолите.
#154828 2024-11-27 19:40:29
- Анон
Re: Толкина тред
То есть феномен приручения лошади для верховой езды и перевозок действительно связан с каким-то одним древним видом лошадей из восточноевропейских степей, у которых возникла или была выведена мутация, способствовашая послушности и человекоориентированности.
Или индоевропейцы достаточно надолго заебались с отбором лошадей по мирности.
Смотри, анон, сейчас вывели даже дружелюбный вид лисы, а раньше считалось что лиса не может быть домашним животным. Оказалось что может но надо заебаться. Вот нашлись умельцы которые заебались на много поколений лис, и у них получилось. Не каждый сможет держать дома это гиперактивное нечто, но желающие нашлись.
Отдельные прирученные особи бывают во многих видах, так что вопрос во вложении усилий и в том чтобы видеть цель. Предки индейцев 15-20 тыщ лет назад могли просто не предполагать что можно сесть на такое животное или заставить его таскать груз, потому что 15-20 тыщ лет назад до этого и в Евразии не додумались. Тогда были только прирученные собаки, емнип.
#154829 2024-11-27 19:41:35
- Анон
Re: Толкина тред
Это все круто, конечно, но как относится к миру Толкина?
Это культурно-историко-зоопсихологический спор о _различии_ с миром Толкина. Мы начали с мамонтов.
Отредактировано (2024-11-27 19:41:52)
#154830 2024-11-27 19:46:37
- Анон
Re: Толкина тред
Это все круто, конечно, но как относится к миру Толкина?
Применительно к миру лично я фаноню, что Валар, пока создавали лошадь, налепили кучу "черновиков", в процессе пения которых кто-то сфальшивил. Но не выкидывать же. И бегало все это по лесам Амана. А для использования в быту у местных эльфов и не только эльфов были красивые домашние кони.
А потом эти эльфы вернулись за море и увидели местных тарпаноидов. И охренели. Были местные тарпаноиды такими изначально или измельчали от плохой жизни, история умалчивает 
#154831 2024-11-27 19:52:54
- Анон
Re: Толкина тред
Мамонты ворвались в тред с вопросом, могли ли десятки тыщ эльфов кормиться только охотой без животноводства, потому что в фичках они частенько питаются лембасом, изюмом, винишком и дичью (в подобную личную диету мувиверсного Трандуила я верю 
), и как скоро вымрут мамонты в таком раскладе.
#154832 2024-11-27 19:57:50
- Анон
Re: Толкина тред
в подобную личную диету мувиверсного Трандуила я верю
Трандуил лембас и сладкое не ест - фигуру бережёт
#154833 2024-11-27 19:57:54
- Анон
Re: Толкина тред
Смотри, анон, сейчас вывели даже дружелюбный вид лисы, а раньше считалось что лиса не может быть домашним животным. Оказалось что может но надо заебаться.
Так там конкретно добрая лиса - или это та история, где подобревшие лисы стали резко похожи на собак, т.е. начал меняться фенотип?
#154834 2024-11-27 19:57:56
- Анон
Re: Толкина тред
А потом эти эльфы вернулись за море и увидели местных тарпаноидов. И охренели. Были местные тарпаноиды такими изначально или измельчали от плохой жизни, история умалчивает
Это если их орки и прочие морготовы твари не подъели.
налепили кучу "черновиков", в процессе пения которых кто-то сфальшивил.
Наверное, как-то так в Арде могли появиться утконосы.
#154835 2024-11-27 19:58:40
- Анон
Re: Толкина тред
Это культурно-историко-зоопсихологический спор о _различии_ с миром Толкина. Мы начали с мамонтов.
Но кто-то прикормил доброго мамонта?))
#154836 2024-11-27 20:01:12
- Анон
Re: Толкина тред
Наверное, как-то так в Арде могли появиться утконосы.
Сделать хотел козу - а получил грозу?
#154837 2024-11-27 20:03:31
- Анон
Re: Толкина тред
Но кто-то прикормил доброго мамонта?))
Конечно, как бы иначе мумаки появились)
#154838 2024-11-27 20:05:14
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно, как бы иначе мумаки появились)
У слонов и мамонтов общий предок, но мамонты не являются предками слонов
#154839 2024-11-27 20:08:06
#154840 2024-11-27 20:13:47
- Анон
Re: Толкина тред
У слонов и мамонтов общий предок, но мамонты не являются предками слонов
Ну смысл в том, что если у людей были прирученные домашние слоноподобные существа, значит изначально кто-то из них прикормил диких. Потому как в ситуации с людьми точно известно, что валар им никого домашнего не пели, люди все сами, все через труд и морковку !
#154841 2024-11-27 20:18:54
- Анон
Re: Толкина тред
не проходили даже стадию кроманьонцев
Эээ... Мы и есть стадия кроманьонцев.
#154842 2024-11-27 20:19:53
- Анон
Re: Толкина тред
Эээ... Мы и есть стадия кроманьонцев.
Ок, я безграмотно выразился. Но я думаю, ты понял направление мысли, анон.
#154843 2024-11-27 20:22:36
- Анон
Re: Толкина тред
Ну смысл в том, что если у людей были прирученные домашние слоноподобные существа, значит изначально кто-то из них прикормил диких.
С земными слонами не так, как с прочими одомашненными животными. В смысле, их не одомашнили. В Индии научились отлавливать детенышей азиатского слона и использовать на пользу человеку. Африканский же саванный слон (как выше недавно писали) по-прежнему агрессивен, дик, злобен и пахать на людишек отказывается дрессировке не поддается. 
Отредактировано (2024-11-27 20:23:54)
#154844 2024-11-27 20:29:17
- Анон
Re: Толкина тред
Мумаков, видимо, создали дружелюбными под приручение. Но дружили они не со всеми, потому что возили сторонников темных сил. 
#154845 2024-11-27 20:30:28
- Анон
Re: Толкина тред
Наверное, как-то так в Арде могли появиться утконосы.
Это уже не сфальшивил кто-то, а на середине партии чихнул
#154846 2024-11-27 20:32:25
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже не сфальшивил кто-то, а на середине партии чихнул
Или кто-то забыл, что сейчас петь - утку или бобра? ну и спел нечто посередине.
#154847 2024-11-27 20:37:34
- Анон
Re: Толкина тред
что сейчас петь - утку или бобра? ну и спел нечто посередине.
- А ядовитые шпоры на лапах откуда?!
- Икнул.
#154848 2024-11-27 20:40:32
- Анон
Re: Толкина тред
Это если их орки и прочие морготовы твари не подъели.
Орки подъели добрых, красивых и челове... эээ, эльфоориентированных. И остались наиболее стремные и злобные твари, которые сами могли орка сожрать Потом от них произошли пони.
#154849 2024-11-27 20:43:37
- Анон
Re: Толкина тред
Орки подъели добрых, красивых и челове... эээ, эльфоориентированных. И остались наиболее стремные и злобные твари, которые сами могли орка сожрать
Но с варгами орки как-то договорились. Возможно, потому что и те и другие были до некоторой степени эльфоориентированными. Но скорее в гастрономическом плане.
#154850 2024-11-27 20:45:30
- Анон
Re: Толкина тред
2) слов для защиты, охоты, оружия, борьбы НЕТ;
Так, погодите. Вы таки хотите сказать, что древние эльфы не умели охотиться и не знали оружия, включая дубину и камень? Они были веганами? Ну, падалью же они не питались, наверное... Добирали белка поеданием улиток, видимо?
...их точно в Валиноре привлек свет? Кажется, они были просто голодные!