Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

И заключить с балрогом контракт на подогрев воды.

А чем платить балрогу?

Анон

Re: Толкина тред

Сейчас учёные больше склоняются к версии, что предки разбирали на шалаши не добытых на охоте, а померших от возраста и болезней мамонтов.

Чукчи разбирали на шалаши не добытых, а погибших и выброшенных на берег китов.

А палеофауну добили скорее изменение климата и подвыжранная экосистема.

Да даже африканские слоны. Вполне блгополучно жили себе, пока не пришли белые колонизаторы с огнестрельным оружием.

Анон

Re: Толкина тред

Ну вот у Элронда в главной зале вроде именно он.

Камин "для уюта" у него, а не костровая яма в полу.
Сомневаюсь, что Ривенделл от каминов греется и на них готовит.

Анон

Re: Толкина тред

И заключить с балрогом контракт на подогрев воды.

А чем платить балрогу?

Хороший вопрос.

Анон

Re: Толкина тред

Иногда жгли что-то чисто ради приятности, ладан всякий или полынь.

Полынь хороша от блох.

Анон задумался: а кусали ли эльфов всякие паразитические насекомые? Комары в лесу, например...

Анон

Re: Толкина тред

Ну вот у Элронда в главной зале вроде именно он.

Камин "для уюта" у него, а не костровая яма в полу.
Сомневаюсь, что Ривенделл от каминов греется и на них готовит.

А почему сомневаешься? В Англии камины были в почёте вплоть до Великого Смога, когда их законодательно прикрутили. Толкин любил посидеть у камина и свою первую тусовку называл coalbiters, типа так близко сидим к огню, что аж уголь грызем.

Отредактировано (2024-11-26 20:14:03)

Анон

Re: Толкина тред

Ну вот у Элронда в главной зале вроде именно он.

Камин "для уюта" у него, а не костровая яма в полу.
Сомневаюсь, что Ривенделл от каминов греется и на них готовит.

А почему сомневаешься?

У камина низкий КПД.

В Англии камины были в почёте вплоть до Великого Смога, когда их законодательно прикрутили.

Аноны не задумывались, почему Толкин не любил современную ему цивилизацию?
Из-за грязи. Потому что дымит.

Отредактировано (2024-11-26 20:17:03)

Анон

Re: Толкина тред

а кусали ли эльфов всякие паразитические насекомые? Комары в лесу, например...

Может и кусали, но поскольку эльфы не болеют, они, наверное, не чесались потом как проклятые, и волдырей не было)

Анон

Re: Толкина тред

А вот интересно. Болеть эльфы не болеют. Но емнип воспалившиеся раны упоминаются... то есть, эльфы всё-таки болеют, но гораздо реже (и серьезнее)?
И если заразить эльфа ВИЧ, что будет

Анон

Re: Толкина тред

И если заразить эльфа ВИЧ, что будет

Вот из-за таких вопросов и появились орки 

Анон

Re: Толкина тред

У камина низкий КПД.

Смотря у какого.
Если от камина пустить воздуховоды внутри стен, то оч даже ничо КПД.

Анон

Re: Толкина тред

Может и кусали, но поскольку эльфы не болеют, они, наверное, не чесались потом как проклятые, и волдырей не было)

Чесание и волдыри как раз иммунная реакция, нет?

Анон

Re: Толкина тред

Но емнип воспалившиеся раны упоминаются... то есть, эльфы всё-таки болеют, но гораздо реже (и серьезнее)?

Я думаю, у них лучше работает иммунная система.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны не задумывались, почему Толкин не любил современную ему цивилизацию?

А у камина посидеть любил при этом :/

Анон

Re: Толкина тред

Может и кусали, но поскольку эльфы не болеют, они, наверное, не чесались потом как проклятые, и волдырей не было)

Так это блошиные чешутся потом. А комариные - вот прямо в этот момент! Или вообще больно. Грибочки в июле без суперзащиты не пособираешь... Вплоть до резиновых перчаток под перчатки тряпочные, чтоб ни одна тварь не пролезла.
А уж мошка...

Анон

Re: Толкина тред

Вплоть до резиновых перчаток под перчатки тряпочные, чтоб ни одна тварь не пролезла.
А уж мошка...

Возможно, эльфы были невкусные, и комары с мошкой презрительно облетали их стороной.

Анон

Re: Толкина тред

Тогда у меня есть идея только ОЧЕНЬ замутного развлечения - сидеть с наличными словами прото-эльдарина и смотреть, что там УЖЕ есть! К сожалению, чего нет, в большинстве случаев не аргумент - у нас не полный корпус, хотя местами можно попредполагать (если что-то - заимствование из Валарина...)

Ты, может, и забыл уже обо мне, милый советчик, но я прошел боевое крещение тем что полез на эльдамо и прошерстил практически всё, связанное с примитивным эльфийским. Выводы следующие:

▼Скрытый текст⬍

— слов для степеней родства нет, кроме отцов и матерей (подозреваю что они использовались не для настоящих родителей, а для первой троицы проснувшихся с их жёнами, «отцы эльфов» же);
— зато много для отображения возраста, но не для старости! Никто не удивился;
— целый пласт слов посвященный всякому мелькоровскому мрачняку, включая крепость, и он сам, родимый, «Черный Враг», имеется;
— почему выделена крепость? Потому что нет дома как здания, нет ни стен, ни дверей, ни, не знаю, общины или соседа! Разве что rondō, свод — но в основном пещеры и небесный, хотя vaulted roof or chamber тоже употребляется (вру, есть ещё внезапная лестница, ladder. РЕАЛЬНО внезапная, куда им блин карабкаться?! Хотя тут может ответить следующий пункт);
— вообще явно было знакомство с пещерами и туннелями;
— ЛОРДЫ ПРИ ЭТОМ ЕСТЬ, над чем они там блин лордствуют? Это к сегодняшнему обсуждению с возникновением вождей из глав отрядов в Великом Походе;
— хотя про послушание и вербальную команду тоже парочка затесалась, кстати, вместе с даже «заставлять что-то делать против сознания» — это уже звучит как черная магия, правда, то есть деяние не древних эльфов, а их врагов;
— ПРЯМ МНОГО слов про красоту, сияние и священность, никто не удивился [2];
— примерно настолько же МНОГА про ментальные состояния. Размышление, тонкости поведения и общения. Верится что это народ, любивший говорить и петь;
— настолько любивший, что у них есть однокоренное с самоназванием квентро — судя по всему, сказитель?

kwende n. “speaker, elf”
kwentrō n. “speaker, reciter, narrator, minstrel

ñgōlē n. “Science/Philosophy as a whole”
ñgolodō n. “lore-master, sage”

При этом, как видно в цитате, мудрец — отдельное слово;
— И ДА, У НИХ БЫЛА НАУКА И ФИЛОСОФИЯ, АААА;
— КСТАТИ ОБ ЭТОМ. Я охренел в полный рост когда наткнулся на вот эту очаровательную группу слов:

▼Скрытый текст⬍

tekma n. “pen”
tekmā n. “letter”
tekmē n. “writing, grammar”
teknā n. “a letter (epistola)”
tekta v.
tektā n. “sign, symbol, mark”

teñwā n. “letter, sign, token”
teñwe n. “sign, token, indication”

у них что, БЫЛО ПИСЬМЕННОСТЬ?!
— в целом на какие-то реалии указаний мало. Есть отдельное слово для женщины в венке, никто не удивился [3], потому что хватит с нас уже удивлений;
— а вот не совсем, потому что есть ездовая лошадь и лошадиный наездник! Ваши ставки, древние эльфы впечатлились Оромэ или сами катались на коняшках? Оромэ как слово тоже у них есть, кстати, ещё бы его не было;
— имеется слово для процесса изготовления. Чего? Не поверите, лембаса!

?le(n)dembassē n. “bread taken on leaving home (for a long journey)”

Ещё и, судя по примечанию, в деле хлебопечения происходил некоторый прогресс:

khābā n. “unleavened bread (originally from any vegetable, later just bread from grains)”

Ну и до кучи буханка тоже есть. Khabar, если кому интересно

Какой отсюда вывод? Вроде бы примитивная архаика, а вроде не настолько уж и примитивная, несколько интересных поворотов было. Как жили, тем не менее, непонятно и даже интересно, и представить мы можем только в общих чертах. Ух, почувствовал себя историком.

Спасибо за совет, в общем, интересно провел время

Анон

Re: Толкина тред

(вру, есть ещё внезапная лестница, ladder. РЕАЛЬНО внезапная, куда им блин карабкаться?!

В сосновых лесах, растущих на склоне холмов, есть такие "лестницы" из выступающих наружу древесных корней. Могут использоваться как ступеньки, очень облегчают подъем или спуск. Чисто природная штука.

Анон

Re: Толкина тред

у них что, БЫЛО ПИСЬМЕННОСТЬ?!

Уже тогда? Или мамонтов на стенах пещер рисовали?

Анон

Re: Толкина тред

Эльфийская пещерная живопись… это должно выглядеть как минимум любопытно!

Анон

Re: Толкина тред

Эльфийская пещерная живопись… это должно выглядеть как минимум любопытно!

Даже человеки иногда красивые петроглифы рисовали, я бы тоже на эльфийские глянул)

Анон

Re: Толкина тред

Эльфы оставили после себя ольмекские головы 

Анон

Re: Толкина тред

Болеть эльфы не болеют. Но емнип воспалившиеся раны упоминаются...

А где? Мне надо.

Анон

Re: Толкина тред

Ольмекские головы - это головы троллей, убитых эльфами 

Анон

Re: Толкина тред

Ольмекские головы - это головы троллей, убитых эльфами 

Просто закопали по шею спящего тролля шутки ради, кто ж знал, что с рассветом он окаменеет.