Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#154526 Сегодня 19:41:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Добавлю еще, что Феанор уламывая Ольве предлагал купить у него корабли. Там что и в Валиноре товарно-денежные отношения были.
Имхо, но товарно-денежные отношения в раю, населенном богами и под их прямым управлением, где у всех все есть - это настолько странно, что я отношу фразу про "купить" к оговоркам автора. Максимум в таком обществе - можно поменять что-то уникальное на что-то столь же уникальное, потому что все остальное дается буквально даром и лежит под ногами.
Обмен у них наверняка есть, потому что есть разделение труда, как между племенами, так и внутри них.
Вот что мы не знаем, был ли у них универсальный эквивалент - монета или драг.металл, скажем.
Мы это даже про Белерианд не знаем, да и про дальнейших эльфов. И вот что у них была монета, я сильно не уверена, а вот про металлы как эквивалент в Белерианде - сочла бы возможным.
#154527 Сегодня 19:43:41
- Анон
Re: Толкина тред
И вот что у них была монета, я сильно не уверена, а вот про металлы как эквивалент в Белерианде - сочла бы возможным.
Допускаю, что монеты были - это же возможность сделать что-то красивое. И ценность, возможно, считалась не только по весу и доле драгоценного металла, а и по дизайну.
#154528 Сегодня 19:47:40
- Анон
Re: Толкина тред
А вот кстати про Ривенделл. Там наливают. Там есть мирувор. И так же называется напиток, который пьют Валар. Причем это составное слово, что-то вроде "сладкого вина", - и вообще, похоже, "вино" у эльфов по словам обнаруживается только как производное от этого вот валарского напитка. Из чего следует, кмк, что до этого они пили всякий yobasuka - вот да, теперь у нас есть и такое слово из старього Синдарина - "фруктовый сок, сидр"...) - а собственно вино освоили позже. При этом корень есть и в квенье. и в синдарине, - так что, скорее всего, на момент Великого Похода их ознакомили. Налили, то есть.
Кстати, мирувор не факт, что виноградный - среди всех извивов этого слова в разных версиях языка есть вариант "медовое вено".
Но, в общем, вопрос мой не в том. Как вы думаете- - валинорский рецепт или просто так называется много что?
#154529 Сегодня 19:53:22
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Лорды, домочадцы, слуги, вкусно кушают, потом перебираются в каминный зал и поют, общаются, танцуют.
Кто-то все это должен был обеспечиватьСами как-нибудь. По очереди. Не переломились бы.
Тем не менее, сами они этого в кадре не делают. Может, просто не их очередь была.
...и тут я понял, почему Элладан и Элрохир, которые вернулись в Ривендел в разгар банкета, не попали за стол! Просто был их черед мыть посуду! И, видимо, сбежавшего к ним Арагорна тоже.
Блин, надеюсь, бедняг в тот день покормили хотя бы на кухне.
#154530 Сегодня 20:02:34
- Анон
Re: Толкина тред
Тем не менее, сами они этого в кадре не делают.
Потому что в кадре - официальный прием, а не домашние посиделки.
#154531 Сегодня 20:10:44
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что в кадре - официальный прием, а не домашние посиделки.
То есть, в остальные дни за кадром прекрасная Арвен вместо каминного зала после ужина топает на кухню драить котлы?.. А во время приема котлы просто немытые стоят, утром помоет?
#154532 Сегодня 20:11:56
- Анон
Re: Толкина тред
прекрасная Арвен вместо каминного зала после ужина топает на кухню
петь котлам, и они сами себя прекрасно моют!
#154533 Сегодня 20:26:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Потому что в кадре - официальный прием, а не домашние посиделки.
То есть, в остальные дни за кадром прекрасная Арвен вместо каминного зала после ужина топает на кухню драить котлы?.. А во время приема котлы просто немытые стоят, утром помоет?
Да я понял, что обслуживающий труд - зашквар. Им могут заниматься только специальные тупые низкородные эльфы, не годные для другой работы. При этом они счастливы, это же прекрасное предназначение любого смерда - обслуживать господ. Можешь дальше не упражняться в остроумии.
#154534 Сегодня 20:35:07
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, в остальные дни за кадром прекрасная Арвен вместо каминного зала после ужина топает на кухню драить котлы?..
Почему нет? Она, кстати, только собственно к пиру, кажется, появилась (по крайней мере, Фродо ее тогда увидел) - может, готовила!
А вообще мне кажется, что надо просто брать за образец "что делает и не делает знатный" скорее викингов или древних греков, чем европейскую аристократию века 18 и далее.
Да, это викинги с палантирами и прочими уникальными эльфийскими технологиями.
#154535 Сегодня 21:39:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
А зачем? Не хочешь - не взаимодействуй, кто тебя заставит.Анон пишет:
У эльфов точно все хорошо с родственными чувствами.Кажется, кто-то не определился
Анон, напомню, что Арвен 20 лет гостила у бабушки в Лориэне, не появляясь дома, и ничего, чувства отца к дочери не увяли.
#154536 Сегодня 21:39:30
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще мне кажется, что надо просто брать за образец "что делает и не делает знатный" скорее викингов или древних греков, чем европейскую аристократию века 18 и далее.
У викингов и древних греков для чистки котлов имелись рабы. А в отсутствии таковых - дети, подростки, инвалиды; словом "неполноценные" члены рода.
Но аристократия 18 века к ситуации с эльфами подходит ещё меньше, это да.
Эльфийское общество, это на самом деле какая-то помесь ежа с ужом - нет социального расслоения, но есть аристократия. Нет "младших членов общества", нет зависимых, нет стариков, нет больных, даже бедных, кажется, нет. Богатые есть, а насчет бедных есть сомнения.
Словом, нет никого, кто в человеческом обществе исторически брал на себя роль обслуживающего персонала. До кучи - денег, похоже, тоже нет. Купля-продажа упоминаются только между различными сообществами, но не между членами одного сообщества.
Получается социально-экономический тупик с этими котлами, полами и стиркой белья руками.
Разве что магией полы моют? Песня сухой уборки, песня влажной уборки...
Отредактировано (Сегодня 21:42:04)
#154537 Сегодня 21:40:36
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, в остальные дни за кадром прекрасная Арвен вместо каминного зала после ужина топает на кухню драить котлы?.
А чего не Элладан с Элрохиром, чо за сексизм?
#154538 Сегодня 21:45:18
- Анон
Re: Толкина тред
А чего не Элладан с Элрохиром, чо за сексизм?
Они в другую смену, выше ж выяснили, что они в день банкета посуду мыли вместе с Арагорном.
#154539 Сегодня 21:46:08
- Анон
Re: Толкина тред
Песня сухой уборки, песня влажной уборки...
Представляю, как сияли Врата, когда наряд на уборку выдавали Боевому Хору Маглора!
#154540 Сегодня 21:46:14
- Анон
Re: Толкина тред
Получается социально-экономический тупик с этими котлами, полами и стиркой белья руками.
Но дежурство мы все равно отметем, потому что не барское это дело. Даже если барин - просто эльф. Должен быть обслуживающий персонал и точка.
#154541 Сегодня 21:50:48
- Анон
Re: Толкина тред
Арагорн же помогал на кухне, или это я путаю?