Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Галадриэль уплыла с Элрондом, потому что вместе веселее

Потому что кольца одним спецрейсом вывозили.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

такой милый шортс! актеры ВК обнимаются со своими персонажами!
https://youtube.com/shorts/GWRcd97SMmw? … yV6PB86q8y
аж на слезу пробило. Какие они молодые были.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

такой милый шортс!

Прекрасное! Спасибо)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Внезапно внесу из Мирного треда сериала свой прогон про имена Валар-Майар и Саурона в частности. В чтения тоже засунуто, дабы не терялось.

▼Скрытый текст⬍

А вот, кстати, может, знатоки лора подскажут - откуда брались первые имена валар с майар? Их Эру назвал, или эльфы, или это самоназвание "а я чувствую себя так?"

Просто интересно, если говнюком эльфы окрестили, Аннатара сам придумал, то кто его назвал Сулейманом Майроном великолепным? Эру подумал, что какой симпатичный дух получился, или просто кто-то сам от скромности не умрёт?

Запоздалое явление знатоков канона;-)
Вообще про имена Валар интересно. У них есть язык, Валарин, и ни, поскольку все повоплощались в материальную форму, им пользуются, это именно язык валар и майар как народа, из котого эльфы знают довольно мало (больше всех знал Феанор, но своим знанием мало с кем поделился). И некоторые имена Валар эльфы заимствовали из него, но "облагородили" по звучавнию, потому что Валарин - штука довольно своеобразная по звучанию, там есть много звуков, которых в эльфийских языках нет.
Дабы вы восчувствовали. Арда Искаженная: Aþāraphelūn Dušamanūðān. А Тулкас, например, на самом деле Tulukhastāz.
При этом есть куча прозвищ, которые эльфы уже сами дали Валар по каким-то их функциям ("Таурон", лесной, это ОРоме, Намо и Ирмо вообще называют по местам, где они живут - "Мандос" и "Лориен").

Небольшой теоретический загиб об именах Валар из текста "Квенди и Эльдар".

▼Скрытый текст⬍

"Имена, которые у нас есть для Валар и Майар, адаптированые из Валарина или переведенные, не являются их истинными именами, это только титулы, относящиеся к какой-то функции или характеру личности; ибо хотя у Вадар есть истинные имена, они не открывают их. За исключением случая Ороме. Ибо в историях самых первых дней Квенди сказано, что когда  Ороме явился перед ними, и через некоторое время кто-то осмелился приблизиться к нему, ни спросили его о имени, и он ответил: Ороме. Тогда они спросили, что оно означает, и он снова ответил: "Ороме. Оно дано именно мне, потому что я - Ороме". Титулы же, которые он носит, многочисленны и великолепны, но он не открыл их в то время, чтобы Квенди не убоялись."

(Один малоизвестный текст ("Ламбион Онтале", очередной очерк развития языков, из Парма Эльдаламберон 18) говорит, что истинным именем Варды было Ithe и она открыла его Пенголоду.)

Так вот, "Сауроном" а также "Тху", "Гортхауром" и т.д. этого достойного персонажа назвали эльфы. По делам его. И по свойствам (в заметке об обликах Валар и Майар сказано, что Валар без телесной формы воспринимаются как свет... а майар - как запах! И которые на темной стороне, сами понимаете, не духами благоухают!)
Кто точно назвал, неизвестно (вот Мелькора Морготом назвал лично Феанор). Извесно только различие по народам и языкам:

Был встарь Майа Саурон - синдар Белерианда прозвали его Гортаур. В начале бытия Арды Мелькор склонил его ко злу и привлек на свою сторону...

(Сильмариллион, начало главы "О кольцах власти...")

То есть Сауроном его, видимо, называли Нолдор; но к 3 эпохе это имя прочно прописалось и в Синдарине.
"Аннатаром" и "Артано Аулендилом" он называл себя сам, когда в Эрегион захаживал.
Но как его звали исходно, мы тоже знаем.

"Исхоным именем Саурона было Майрон, но оно было изменено, когда Мелькор подчинил ег. Но он продолжал называть себя Майроном, Восхитительным, или Тар-Майроном, "Королем Великолепным", вплоть до времен после падения Нуменора"

(Парма Эльдаламберон № 17)

"До после падения Нуменора" - видимо, до развоплощения в Войне Последнего Союза силами Исилдура со товарищи.
Интересный вопрос, что именем, конечно, было не Майрон, а какой-то эквивалент этого на Валарине, потому что "совратился" он еще до пробуждения эльфов.
Вот тут на Реддите есть любопытная попытка вывести эту гипотетическую форму, исходя из нашихъ (нееликих) данных о Валарине.
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/co … ?rdt=50422
Получается

▼Скрытый текст⬍

Amayaraz

Почему бы и нет?!

Вот тут перечисляют все имена, где он как назван, от Лостов до сериала.
https://screenrant.com/sauron-names-ali … -of-power/
Мне, правда. кажется, что всякие ранние персонажи (Фанкиль, Тевильдо, Туво) - это все-таки не Саурон, а в лучшем случае "прото-Сауроны" и то не факт. Ну Тевильдо - совершенно точно отдельная личность! (Да и Туво анон нежно любит как отдельного персонажа, типа средиземских майар.)
Но там и по собственно Саурону можно найти немало веселого. Так, из Гортхаура кроме Тху получились еще Горсод и Норсус, а на древнеанглийском он будет Se Malsca.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

упдывает Легогас

Кстати, анон вообще не понял этот момент, с чего вдруг лесным эльфам зачесалось ехать в Валинор? Они же там никогда не были, никакой ностальгии не может быть

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

упдывает Легогас

Кстати, анон вообще не понял этот момент, с чего вдруг лесным эльфам зачесалось ехать в Валинор? Они же там никогда не были, никакой ностальгии не может быть

Либо туда, либо истаять, выбор простой.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

упдывает Легогас

Кстати, анон вообще не понял этот момент, с чего вдруг лесным эльфам зачесалось ехать в Валинор? Они же там никогда не были, никакой ностальгии не может быть

Так Амрот и Нимродель вот тоже уплывают, и из этой южной гавани плывут в основном не Нолдор (откуда им там быть? разве что лориенские). Но да, мир меняется не в лучшую для эльфов сторону в целом, а отдельно не в лучшую его во 2-3 эпоху Саурон и Ко еще меняют... И у кого-то вместо идеи "пойдем дальше на восток и там еще раз устроимся" может возникнуть идея "уплывем отсюда на Запад", тем более восток сильно под Сауроном.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

либо истаять

Так это вроде от возраста зависит, а Леголас, например, раза в три младше Галадриэли, ему это ещё долго не грозило

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

либо истаять

Так это вроде от возраста зависит, а Леголас, например, раза в три младше Галадриэли, ему это ещё долго не грозило

Это зависит ещё и от состояния окружающего мира, в нем эльфы стали быстрей уставать и таять. Все ускорилась, настало время людей...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А разве Келеборн с внуками не уплыл ещё до смерти Арагорна?

И про Келеборна. Продолжение рубрики "Несем свет, бред и приложения".
Вообще интересно, что на момент взятия Дул Гулдура Келеборн вовсе не собирается куда-то убывать, они с Трандуилом увлеченно делят территорию!

▼Скрытый текст⬍

"Келеборн и Трандуил встретились посреди леса, и они переименовали Миркуд в Эрин Ласгален, Лес Зеленых Листьев. Трандуил взял себе всю северную часть вплоть до гор, что поднимаются в лесу, как свое владение; а Келеборн взял южную часть леса ниже Порогов (the Narrows) и назвал ее Восточный Лориен; весь обширный лес между ними был отдан Беорнингам и Лесному народу. Но после ухода Галадриэли после немногих лет Келеборн устал от своего владения и ушел в Имладрис, чтобы жить там с сыновьями Элронда. В Зеленолесье лесные эльфы жили спокойно, но в Лориене грустно медлили лишь немногие из их былого народа, и больше не было ни света ни песен на Карас Галадон".

Это последнее, что есть в приложениях про Келеборна - да и Трандуила тоже! К моменту смерти Арвен (120 г. Ч.Э.) его в Лориене точно нет, а вот в отброшенном в итоге эпилоге, году там в 15-м 4 эпохи, где Сэм рассказывает старшей дочери, где сейчас разные персонажи, Келеборн все еще в Лориене.

▼Скрытый текст⬍

"- А что теперь с Келеборном? Он очень печальный?
- Думаю, да, милая. Эльфы вообще печальны; потому-то они так прекрасны, и потому-то мы не часто можем их видеть. Он живет в своих владениях, как жил всегда, - сказал Сэм. - Лориэн - его владения, и он любит деревья.
- Ни у кого на свете нет больше Маллорнов, правда? - сказал Мерри. - Только у нас и Лорда Келеборна.
- Думаю, что да, - сказал Сэм. Хоть он это и скрывал, но Маллорн был его гордостью. - Ну так вот, Келеборн живет среди Дерев, и я не сомневаюсь, что он счастлив по-своему, на свой Эльфийский лад. Госпожа пришла в его земли, а теперь она ушла; но это по-прежнему его владения. Когда он устанет от них, он сможет их покинуть. Также и Леголас. Он со своим народом поселился в землях за Рекой, в Итилиене - если вы сможете это выговорить - и мистер Пиппин говорит, что там теперь очень красиво. Но однажды он уйдет за Море, я не сомневаюсь. Но он не уйдет, покуда жив Гимли."

В Письмах ничего о Келеборне не добавлено, и об Элладаре и Элрохире мы знаем только:

"Элронд уходит За Море. О судьбе его сыновей, Элладана и Элрохира, не рассказывается: они отложили свой выбор на время."

(Письмо 211)

Отредактировано (2024-11-23 19:11:43)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как же всегда пиздец грустно читать об уходе и усталости эльфов...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а что вы думаете в тему "Келегорм и дети"? Нет, не дети Диора, а именно некие дети вообще.
Вот есть много историй про Майтимо как старшего брата - и, как  к ним ни относись, он и правда видал всех своих сиблингов в состоянии начиная от младенца и наверняка как-то взаимодействовал. А ведь Келегорм тоже отнаблюдал в юном возрасте эн братьев (от 2 до 4, смотря какой порядок рождения), и дорогой друг Куруфин, скорее всего, на его глазах вырос... Интересовали они его в юном возрасте - ли, пока не вырастут, лучше с птичками и собачками поговорить?

Или вот уже Средиземье. Допустим, где-то после Нирнаэт Келегорм с воинами в результате стычки с орками отбил  или нашел в раоренном поселении сироту или сирот. Можно предположить, что он захочет заняться их воспитанием - или скорее сдаст кому еще?

Повод спросить у меня довольно дураццкий (см. ниже), но он имеет отношение скорее к своеобразию хода мысли данного анона, а Келегорм интересует канонный, ну то есть фанонный - но на основе обычного Сильма!

▼Скрытый текст⬍

Анон внезапно перечитал один текст из 1 издания ЧКА, где в качестве родителей героя фигурировали "внебрачная дочь Келегорма" и синдарский князь где-то за Синими горами в начале 2 эпохи - и анон задумался, "а как это могло выглядеть в нормальной Арде".

Отредактировано (2024-11-24 01:11:10)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, Келегорм к детям относился примерно как к пресловутым зверушкам: кнут, пряник, вырабатываем условные рецепты...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, Келегорм к детям относился примерно как к пресловутым зверушкам: кнут, пряник, вырабатываем условные рецепты...

По-моему, это перебор.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По-моему, это перебор.

Я не в плохом смысле, если что. Просто знаю таких людей, они хорошо умеют, ну, обращаться со зверями (обычно с ними и работают) и совсем мелкими детишками, а дальше пауза примерно до подросткового возраста, когда с ними уже можно полноценно дружиться.
Когда оно еще мелкое, но уже сложнее чисто зверушечьего, такие люди нимношк теряются.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да нормально он с ними обращался-общался. У него в любом случае куча младших братьев. Да и вообще, он эльф, они по умолчанию детей любят. А не только делать детей, как некоторые люди К тому же, ему всегда есть о чем поговорить с детьми - о зверушках все любят говорить. Не сюсюкать, а именно говорить. Притом у него Хуан - за такой собакой любой ребенок будет хвостиком бегать.

Допустим, где-то после Нирнаэт Келегорм с воинами в результате стычки с орками отбил  или нашел в раоренном поселении сироту или сирот. Можно предположить, что он захочет заняться их воспитанием - или скорее сдаст кому еще?

Если увидит вариант, чтобы ребенок воспитывался не в пограничных, блин, боях, конечно, постарается найти ему семью. Если других вариантов нет, однозначно оставит и будет рОстить )

Отредактировано (2024-11-24 02:04:51)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тевильдо - совершенно точно отдельная личность

Это Йольский кот, по-моему, вылитый Тевильдо
https://pin.it/4FD7O7RCM
https://pin.it/DdIbkVleg

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересовали они его в юном возрасте - ли, пока не вырастут, лучше с птичками и собачками поговорить?

Ну вот я фаноню не в ногу, что не Маэдрос, а Келегорм с удовольствием и больше всех возился с братьями. Как-то видится мне именно с ним, а не с Маэдросом, больше всего завязок у младших. Куруфин понятно, у Карантира он в гостях надолго зависает, близнецы охотниками вон стали.
По поводу чужих детей как написать и смотря в какое время события. Я думаю, что все же дети должны иметь какое-то отнршение к нему. Быть детьми друзей или слуг и быть полными сиротами. А так-то логичнее поискать близких этих детей. У эльфов точно все хорошо с родственными чувствами.

Отредактировано (2024-11-24 08:18:59)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тевильдо - совершенно точно отдельная личность

Это Йольский кот, по-моему, вылитый Тевильдо
https://pin.it/4FD7O7RCM
https://pin.it/DdIbkVleg

Точно! Особенно где он из-за Тангороднрима выглядывает;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Особенно где он из-за Тангороднрима выглядывает;-)

Это ж какие там должны быть мыши. А вместо ящерок и птичек он охотится на драконов и орлов?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, Келегорм к детям относился примерно как к пресловутым зверушкам: кнут, пряник, вырабатываем условные рецепты...

Согласен.
"Кнут", правда, не в смысле пиздюлей, но наказания определённо есть.
Короче, он хороший дрессировщик, но хуёвый отец. И как дядя/старший брат тоже такой себе, не слишком ответственный, часто забывающий, что вообще-то он тут за ребёнком присматривает, а не своими делами занимается, и смотрящий на рискованные ситуации сквозь пальцы. Тот дядька, которого любят дети, но не выносят их матери, короче.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тот дядька, которого любят дети, но не выносят их матери, короче.

Недавно был милый фичок про него с племянником))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что-то мюзикл про Финрода, при всей своей незавершенности, качает только так, аж захотелось собраться и прочитать Лэ

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это ж какие там должны быть мыши. А вместо ящерок и птичек он охотится на драконов и орлов?

https://pin.it/2JfEjTWxc

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

вообще-то он тут за ребёнком присматривает, а не своими делами занимается, и смотрящий на рискованные ситуации сквозь пальцы. Тот дядька, которого любят дети, но не выносят их матери, короче.

Келегорм малолетний дебил неистребим в фандоме.