Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#154401 Сегодня 13:12:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Долина достаточно большая, а население - достаточно скромное. Им хватало.
насколько она большая - надо считать по карте. А население? Вроде же была цифра, сколько пришло с Тургоном на Нирнаэт. И это ну треть где-то, не больше. Может, даже меньше.
Ну 30 тыс там народа. Для эльфов, которые 1 лембас неделю могут жрать, поля до горизонта не нужны.
#154402 Сегодня 13:34:11
- Анон
Re: Толкина тред
Для эльфов, которые 1 лембас неделю могут жрать
Судя по отзывам хоббитов, гостивших у эльфов - жрать один лембас в неделю они, конечно, могут, но дома и в условиях мирного времени почему-то это делать не хотят 
#154403 Сегодня 14:08:51
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, как вы думаете - как Тургону удалось сохранить процесс строительства Гондолина и переселения туда в тайне?
На авторский произвол можно списать что угодно, попробуем все же выяснить, в чем именно он проявлялся;-)
Карта Белерианда как раз с нужным маршрутом: https://www.henneth-annun.ru/index.php/ … elerianda/
Тургон отселился "наружу" из Хитлума, причем даже не сразу за горную гряду, а за целый ничем не населенный Линаэвен (в котором, похоже, есть озеро-болото и все; возможно, Нолдор туда разве что на охоту ездят). За счет этого его эльфы ходят до Гондолина тоже "снаружи", и это не особо кем-то населенные земли.
В Неврасте Тургон опопался на вид очень капитально - жилье построил, туннель они в сторону себя из Хитлума прорубили... И при этом, скорее всего, родичи приехали на пару празднеств, порадовались - и уехали по своим делам, а Тургон приучил их к модусу -"если он меня нет тревожных вестников - у меня все нормально". Что, глядя на карту, и логично.
Кирдан с гаванями тоже не совсем рядом, а вообще с точки зрения Фалатрим Нолдор с тех пор как пришли, куда-то перемещаются постоянно ("Пипл туда, пипл сюда - тусовка!"(с)). Дортонион штука гористая, сам Гондолин из него не виден, так что дорога к нему - тем паче, и опять же - Дортонион штука большая и мало населенная даже с Эдайн, похоже, а уж до них тем более. И стена гор на юг - круче и с пауками, а на север - положе и вдали виден Ангбанд. И он, в отличие от пауков, которые на стенку не лезут, надо полагать, достоин большего внимания. Вообще я думаю, это как раз время довольно интенсивного обустройска Осады, в общем, все смотрят на Север, и никто особо - южнее Хитлума-Дортониона.
Самое интересное - конечно, Тол-Сирион, но он, как кажет нам карта, тоже не в той точке, где надо через брод Сириона ходить, и существенно севернее - и даже несколько "за углом". А ежели там ниже по течению стали часто возникать какие-то туманы... Ну мало ли, климат такой! Благо, из этих туманов ни разу орки не вылезли, так что на них обращать внимание.
Если смотреть на Серые Анналы, то параллельно строительству Гондолина идет 1) строительство стен у Кирдана 2) строительство Нарготронда. Возможно, Третий дом по уши занят этим.
И кстати, по тем же Анналам непонятно, КОГДА строится Тол-Сирион как крепость. По описанию Дагор Аглареб понятно только , что "орки хлынули в ущелье Сириона" - и непохоже, чтобы им там что-то помешало! Возможно, она оформляется уже ПОСЛЕ этого, а то и после завершения Нарготнронда толком.
#154404 Сегодня 14:21:10
- Анон
Re: Толкина тред
Продолжаю нести в мир свет, бред и приложение Б.
1541. In this year (Fourth Age (Gondor) 120) on March 1st came at last the Passing of King Elessar. It is said that the beds of Meriadoc and Peregrin were set beside the bed of the great king. Then Legolas built a grey ship in Ithilien, and sailed down Anduin and so over Sea; and with him, it is said, went Gimli the Dwarf. And when that ship passed an end was come in the Middle-earth of the Fellowship of the Ring.
Интересно, почему не все лотлориэнские эльфы тем же путем отбывали. Им же это вроде как удобнее должно быть, чем тащиться на север и запад потом. История Нимродэль отвадила, что ли?
А если надо благословение Кирдана и штамп на визу, то Леголас что-то не то учудил.
С вероятием не надо (визу у нас Гил-Галад в сериале выдает, причем уже во Второй Эпохе!)
В описанных эльфоам в конце Первой эпохи возможностях никак не сказано "только через Гавани Кирдана", мало того, те гавани на гондорском побережье, куда не добралась Нимродель (И, возможно, добралась Митреллас) существуют по меньшей мере 5 из 6 тысячелетий 2-3 эпохи, то есть, в общем, многие ими и уплывают, и с вероятием не только лориенцы.
Возможно, к концу 2 тымячелетия 3 эпохи и многие желавшие уже поуплыли, и пути туда стали небезопасны.
Ему Арагорн разрешение на выезд подписал )
Судя по времени и месту - скорее потомки Фарамира;-)
#154405 Сегодня 14:24:25
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, Тирион не засыпало, засыпало часть ущелья Калакирья. Тирион стоит на холме в ущелье, так что с ним должно быть все в порядке.
Вообще-то непонятное, и с немалой вероятностью Толкин пишет эту версию Акаллабета примерно в те же годы, когда он пишет в Анналах о покинутом Тирионе, так что этот археологический памятник можно сколько угодно разваливать дальше (хотя Миндон Эльдалиэва... по идее, должен бы уцелеть - или не факт?
Ну и мы мало что знаем про Валинор после 1 эпохи, а тем более после Второй, собственно, вряд ли кто мешает понавыходившим из Мандоса основать какой-нибудь еще город или несколько поселений, думаю я.
#154406 Сегодня 14:28:26
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по времени и месту - скорее потомки Фарамира;-)
Имрахиль лично.
#154407 Сегодня 14:34:43
- Анон
Re: Толкина тред
Предположу, что материал брали из окрестностей города.
Вот как переселение скрыли... Улмо всем посторонним глаза отвёл, как ещё-то? Без авторского произвола и магеи такие вещи невозможны (как невозможно и существование эльфов), нет смысла искать логику невозможного.
Так-то странно вообще то, что некочевой изначально народ дружно снялся с места и попиздовал куда-то в горы, доверившись королевскому "там лучше, зуб даю", и при этом никто не поделился инфой с остающимися на месте (а наверняка у некоторых были как минимум родственники, зубу Тургона не поверившие). И потом все такие осознанные там торчали, никто к бабушке сгонять не хотел, одна Арэдэль самая умная.
Ну, город в каменной долине, так что камня там - залейся!
Ну и это по последней версии таки не разовое переселение, а процесс
То есть мастера уходили туда с полвека назад, и они за это время могли либо сами туда-сюда еще раз сходить, либо весточки послать, что мол "тут офигеть место, а мы его сделали еще лучше, айда сюда!".
Про "посетить бабушку" - ну, Нолдор уже в Исход ушли, они натренировались, что бабушка не всегда достижимо! ...а Синдар в Великий поход ходили, с теми же последствиями, в общем.
Отредактировано (Сегодня 14:35:14)
#154408 Сегодня 14:45:22
- Анон
Re: Толкина тред
Самое интересное - конечно, Тол-Сирион, но он, как кажет нам карта, тоже не в той точке, где надо через брод Сириона ходить, и существенно севернее - и даже несколько "за углом".
Аноны, на эту тему был какой-то фанфик, как Аэгнор и его эльфы старательно делают вид что они не видят, куда том мотаются через Сирион караваны с телегами. )))
#154409 Сегодня 16:47:31
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, к концу 2 тымячелетия 3 эпохи и многие желавшие уже поуплыли, и пути туда стали небезопасны.
Думаю, это + нежелание лишний раз с людьми связываться. А там и восточную часть Осгилиата захватили, и угроза Умбара...все вместе.
А Галадриэль уплыла с Элрондом, потому что вместе веселее 
, внуков в Ривенделле навестила последний раз по дороге, опять же.
#154410 Сегодня 16:59:53
- Анон
Re: Толкина тред
Галадриэль уплыла с Элрондом, потому что вместе веселее , внуков в Ривенделле навестила последний раз по дороге, опять же.
Они сначала пытались вытащить в дорогу Трандуила, который был пьян и говорил, что никуда не поедет. В итоге они плюнули, и Келеборн остался, клятвенно пообещав, что как только сосед протрезвеет, он его лично довезет до Валинора и сдаст с рук на руки.
#154411 Сегодня 17:01:12
- Анон
Re: Толкина тред
А Галадриэль уплыла с Элрондом, потому что вместе веселее
Надеюсь, ты не на сериал намекаешь
#154412 Сегодня 17:43:29
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а Шлем Хадора так с концами и сгинул?
#154413 Сегодня 17:57:44
- Анон
Re: Толкина тред
Келеборн остался, клятвенно пообещав, что как только сосед протрезвеет, он его лично довезет до Валинора и сдаст с рук на руки.
В итоге они вдвоем пробухали несколько столетий, потом Келеборн спохватился и помчался в Ривенделл (Трандуил остался, сказав - мне и здесь хорошо).
Внуки предложили ему отдохнуть с дороги, попариться в спа-салоне Элронда, поспать в гостевой спальне, отведенной ранее Фродо, погулять по сосновому парку, всячески протрезветь.
В общем, Келеборн отрывался по полной и ходят слухи, что он до сих пор на дороге в Гавани, на этот раз застрял у Бомбадила
#154414 Сегодня 17:59:18
#154415 Сегодня 18:23:35
- Анон
Re: Толкина тред
Нет. Но как-то семьей, пусть и тещей с зятем, ехать логичнее.
Там Элронда ещё и жена ждёт.
#154416 Сегодня 18:24:08
- Анон
Re: Толкина тред
В итоге они вдвоем пробухали несколько столетий, потом Келеборн спохватился и помчался в Ривенделл (Трандуил остался, сказав - мне и здесь хорошо).
Внуки предложили ему отдохнуть с дороги, попариться в спа-салоне Элронда, поспать в гостевой спальне, отведенной ранее Фродо, погулять по сосновому парку, всячески протрезветь.
В общем, Келеборн отрывался по полной и ходят слухи, что он до сих пор на дороге в Гавани, на этот раз застрял у Бомбадила
А разве Келеборн с внуками не уплыл ещё до смерти Арагорна?
#154417 Сегодня 18:24:59
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а Шлем Хадора так с концами и сгинул?
Вроде бы последним, кто его носил, был Хурин.
#154418 Сегодня 19:29:23
- Анон
Re: Толкина тред
А разве Келеборн с внуками не уплыл ещё до смерти Арагорна?
Про Элладана и Элрохира, кажется, неизвестно, что они выбрали, уплыть или остаться.
А про Келеборна в приложениях вот вроде и было, что он сначала у Трандуила был, а потом у близнецов.
Но я уже плохо помню, аноны поправят.
#154419 Сегодня 19:30:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны, а Шлем Хадора так с концами и сгинул?
Вроде бы последним, кто его носил, был Хурин.
Смотря в каком томе;-)
О сем шлеме есть целая статья, где собраны все весьма глючные версии о нем - https://ficbook.app/readfic/018fef86-cc … 1c5697f005
Кратко - по Сильму последний раз, где он упоминается - это Амон Руд.
Но и в Серых Анналах, и в части бумаг Нарна (а Нарготронд там - самая неупорядоченная часть!) есть варианТ, что шлем таки был при нем в плену (орки утащили, и даже надели на него, издеваясь), и в Нарготронд он его принес (но поначалу скрыл) -и в битве на Тумхалад штем был, мало того, пока Турин не поднял забрало, на него бредни дракона не действовали. И с драконом они поговорили в ключе - мол, не верю я, что ты меня победишь, дождусь владельца с другим именем. Нуээээ.... Хвост Нарна был написан раньше, чем середина (не спрашивайте;-) и там этой истории ЕЩЕ не было - но у Турина-то к прибытию в Бретиль отросло ЕЩЕ одно (или не одно?) "другое имя", так что было бы логично продолжить, что шлем на нем там был...
"Дальнейшее - молчанье", кроме очень предварительной заметки к Скитаниям Хурина
"Хурин шел, чтобы обнаружить Гондолин. Безуспешно. Он проходил через Бретил, и его мука усилилась. Там не приняли его - говорили, что Халетрим не желали снова быть опутанными тенью его сына. Но ? [? новый] Владыка отдал Хурину драконий шлем. Сердце Хурина ожесточилось против Тингола. Он обошел его [Дориат] и направился в Нарготронд. Зачем? В поисках известий о Турине. К тому же, он восхищался Фелагундом."
То есть Хурин, конечно, потому уходит неведомо куда - и шлем, допустим, туда же. Хотя мне кажется логичным, если б его просто с Турином похоронили! Тем паче, в самом тексте "Скитаний" уже никакой шлем не фигурирует.
#154420 Сегодня 20:10:22
- Анон
Re: Толкина тред
Смотря в каком томе;-)
О сем шлеме есть целая статья, где собраны все весьма глючные версии о нем - https://ficbook.app/readfic/018fef86-cc … 1c5697f005
Спасибо, анон!
#154421 Сегодня 20:27:52
- Анон
Re: Толкина тред
а Шлем Хадора так с концами и сгинул?
В истории вроде больше не всплывал.