Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

упдывает Легогас (не из Гаваней. а из Итилиена, сам по себе) - и с ним, "как говорят", Гимли.

И на каком виде водного транспорта?  Эльфийские корабли отходят из Гаваней

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И на каком виде водного транспорта?

Построили корабль, там сказано, и свалили.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, почему не все лотлориэнские эльфы тем же путем отбывали. Им же это вроде как удобнее должно быть, чем тащиться на север и запад потом. История Нимродэль отвадила, что ли?
А если надо благословение Кирдана и штамп на визу, то Леголас что-то не то учудил.

Отредактировано (2024-11-20 21:03:44)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А если надо благословение Кирдана и штамп на визу, то Леголас что-то не то учудил.

Ему Арагорн разрешение на выезд подписал )

Отредактировано (2024-11-20 21:06:44)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А я раньше знал про «уплыть в Валинор» и думал что там что-то чудесное, а сейчас при чтении сильма разочаровался. Континент и континент, с городами, королевствами и придурками

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Континент и континент, с городами, королевствами и придурками

Не согласен. Если их Мандоса выпускают иногда, то на этом континенте повышенная концентрация придурков!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

История Нимродэль отвадила, что ли?

Или Митреллас 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Континент и континент, с городами, королевствами и придурками

Причем городов на весь большой континент всего два теперь (Тирион же с Ар-Фаразоном засыпало). Зато все средиземские эльфы селятся почему-то на Тол-Эрессеа, он, видимо резиновый.

Отредактировано (2024-11-20 21:48:22)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нет, Тирион не засыпало, засыпало часть ущелья Калакирья. Тирион стоит на холме в ущелье, так что с ним должно быть все в порядке.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тирион стоит на холме в ущелье, так что с ним должно быть все в порядке

Местные жители после этого могут подрастающее поколение к завалу в ущелье на экскурсии водить... Так сказать, единственный шанс посмотреть на людей, вернее, на место, где они были.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, как вы думаете - как Тургону удалось сохранить процесс строительства Гондолина и переселения туда в тайне?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

как Тургону удалось сохранить процесс строительства Гондолина и переселения туда в тайне?

Авторским произволом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Авторским произволом.

А если всерьёз?
Ответ "это авторский произвол" плох тем, что он вроде как объясняет всё, но не объясняет ничего.

Отредактировано (2024-11-21 11:41:46)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, как вы думаете - как Тургону удалось сохранить процесс строительства Гондолина и переселения туда в тайне?

А в чем сложность? Земли дикие, орки сидят в Ангбанде. Кому там наблюдать?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А в чем сложность? Земли дикие, орки сидят в Ангбанде. Кому там наблюдать?

Просто там же рядом Ородрет на Тол Сирион и Ангрод с Аэгнором в Дортонионе неподалеку.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А если всерьёз?

Благословением Ульмо. То есть, авторским произволом, органично вписанным в механику мира. Я не шучу, это буквально указано как одна из причин эффективности сокрытия Гондолина.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я не шучу, это буквально указано как одна из причин эффективности сокрытия Гондолина.

Не-не-не, я не о сокрытии (тут никаких проблем), я о процессе строительства города и переселения народа туда.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

о процессе строительства города

Предположу, что материал брали из окрестностей города.
Вот как переселение скрыли... Улмо всем посторонним глаза отвёл, как ещё-то? Без авторского произвола и магеи такие вещи невозможны (как невозможно и существование эльфов), нет смысла искать логику невозможного.
Так-то странно вообще то, что некочевой изначально народ дружно снялся с места и попиздовал куда-то в горы, доверившись королевскому "там лучше, зуб даю", и при этом никто не поделился инфой с остающимися на месте (а наверняка у некоторых были как минимум родственники, зубу Тургона не поверившие). И потом все такие осознанные там торчали, никто к бабушке сгонять не хотел, одна Арэдэль самая умная.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А в чем сложность? Земли дикие, орки сидят в Ангбанде. Кому там наблюдать?

Просто там же рядом Ородрет на Тол Сирион и Ангрод с Аэгнором в Дортонионе неподалеку.

А они уже жили?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, как вы думаете - как Тургону удалось сохранить процесс строительства Гондолина и переселения туда в тайне?

Там же информационное пространство не как у нас было. Новости месяцами могли ходить, гугл карты нет, интернета нет.
Интереснее другое: как там высокую цивилизацию потом удавалось поддерживать в условиях полной автономии? В небольшой долине? ресурсов же не хватит, а официальных торговых связей ни с кем нет.
Или... есть какая-то посредническая структура, закупающая товары якобы для Барад-Эйтель, а на самом деле... Но и тогда надо как-то системно возить, и потом, после Нирнаэт, всё осыплется.
Остров какой-то.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интереснее другое: как там высокую цивилизацию потом удавалось поддерживать в условиях полной автономии? В небольшой долине? ресурсов же не хватит, а официальных торговых связей ни с кем нет.

Долина достаточно большая, а население - достаточно скромное. Им хватало.

Мне кажется, Тол-Сирион и Гондолин строились примерно одновременно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, Тол-Сирион и Гондолин строились примерно одновременно.

Примерно может быть с разницей в несколько месяцев, чего хватит для скрытного переселения.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ресурсов же не хватит,

Каких? Предположим, там есть залежи металлов и угля. Что еще нужно для волшебной развитой цивилизации?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Долина достаточно большая, а население - достаточно скромное. Им хватало.

насколько она большая - надо считать по карте. А население? Вроде же была цифра, сколько пришло с Тургоном на Нирнаэт. И это ну треть где-то, не больше. Может, даже меньше.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Предположим, там есть залежи металлов и угля

Они там точно есть. А Дом Крота потом еще новые месторождения разрабатывал.