Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#154126 Вчера 23:33:32
- Анон
Re: Толкина тред
Не сказать, что должны.
А государство должно обеспечивать возможность (техническую, не финансовую) покинуть его?
#154127 Вчера 23:34:02
- Анон
Re: Толкина тред
Но почему-то заявлено обратное.
Ну вот в заявленное мне не очень верится.
#154128 Вчера 23:35:00
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже "самадуравиновата".
Какие-нибудь авари, до которых спустя эпоху дойдет история Исхода, именно так и подумают.
#154129 Вчера 23:35:36
- Анон
Re: Толкина тред
Какие-нибудь авари, до которых спустя эпоху дойдет история Исхода, именно так и подумают.
Ну, если они все мудаки в Эол-style - может быть. Но я о них всё же лучшего мнения, анон.
#154130 Вчера 23:38:46
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, если они все мудаки в Эол-style - может быть. Но я о них всё же лучшего мнения, анон
Почему обязательно мудаки? Они вот в свое время не соблазнились Валинором, и оказались правы.
#154131 Вчера 23:39:34
- Анон
Re: Толкина тред
Герольд Манвэ сказал Феанору, что его же клятва изгоняет его из Валинора
На этом месте мне интересно, что бы сделали Валар, если бы Феанор в ответ на предложение убираться, поскольку клятва его изгоняет, ответил "лол, нет" и сел на жопу ровно. Его бы выкинули?..
Впрочем, что делают в таких случаях Валар мне интересно и применительно к запрету на постоянное проживание в Валиноре для вернувшихся изгнанников (в версии, где он есть). Как поступают с задержавшимися? Их депортируют? Не продляют визу? Ничего не делают, просто им нельзя оформить недвижимость на континенте в собственность?
#154132 Вчера 23:40:12
- Анон
Re: Толкина тред
Почему обязательно мудаки? Они вот в свое время не соблазнились Валинором, и оказались правы.
Просто, по твоей логике, им всем дружно обрубили эмпатию до нуля.
Отредактировано (Вчера 23:41:34)
#154133 Вчера 23:47:26
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, у меня появилась мысль по поводу событий Непокоя Нолдор, но она потенциально срачегонная.
Излагать или не надо?
#154134 Вчера 23:53:20
- Анон
Re: Толкина тред
А государство должно обеспечивать возможность (техническую, не финансовую) покинуть его?
В реальной жизни это проблема покидающего - найти транспорт. Но в человеческой истории просто нет аналогов Валинора, чтобы была свобода передвижения при полном отсутствии транспорта. Это шизофрения какая-то. Мыши, станьте ёжиками.
Но Валар могли считать, что это решаемо силами самих нолдор. Пусть строят лодки или на собачьих упряжках через льды идут, или договариваются с телери.
Блин, ну вот не верю я в этот валинорский год, за который ни у кого из нолдор мысли не мелькнуло "А как мы, собственно, будем добираться?" Черт с ним, с Феанором, но о чем думали Финголфин и Финарфин? Почему все были так уверены, что легко договорятся с телери?
#154135 Вчера 23:58:45
- Анон
Re: Толкина тред
Впрочем, что делают в таких случаях Валар мне интересно и применительно к запрету на постоянное проживание в Валиноре для вернувшихся изгнанников (в версии, где он есть). Как поступают с задержавшимися? Их депортируют? Не продляют визу? Ничего не делают, просто им нельзя оформить недвижимость на континенте в собственность?
Очевидно, валар сваливают эту проблему на местные эльфийские власти. И при наличии запретов (любых) в Валиноре должен быть аналог полиции, как не крути.
#154136 Сегодня 00:00:40
- Анон
Re: Толкина тред
Очевидно, валар сваливают эту проблему на местные эльфийские власти.
Хрен знает.
Феанора, например, за угрозы брату судил не Финвэ и даже не Ингвэ, а Намо как верховный судья.
Отредактировано (Сегодня 00:01:52)
#154137 Сегодня 00:06:33
- Анон
Re: Толкина тред
На этом месте мне интересно, что бы сделали Валар, если бы Феанор в ответ на предложение убираться, поскольку клятва его изгоняет, ответил "лол, нет" и сел на жопу ровно. Его бы выкинули?.
Самое простое - его бы вынудили уйти с помощью дождя, ветра, мороза и прорастания бамбука прямо под жопой. Судя по тому, как Оссэ и Уйнен топили корабли, проявление айнур как стихий не считается за причинение вреда эрухини.
#154138 Сегодня 00:08:23
- Анон
Re: Толкина тред
Хрен знает.
Феанора, например, за угрозы брату судил не Финвэ и даже не Ингвэ, а Намо как верховный судья.
Судил Намо, но кто приводил приговор в исполнение?
#154139 Сегодня 00:12:39
- Анон
Re: Толкина тред
Блин, ну вот не верю я в этот валинорский год, за который ни у кого из нолдор мысли не мелькнуло "А как мы, собственно, будем добираться?" Черт с ним, с Феанором, но о чем думали Финголфин и Финарфин? Почему все были так уверены, что легко договорятся с телери?
Только в том случае, если они и правда договорились, но в последний момент телери оказались такие телери... 
Это просто само напрашивается. Они должны были продумать заранее, на чём будут добираться, но что-то сорвалось. Иначе не бывает. Это же переезд целой страны на другой континент, там не то что "налегке" и неизвестно на чём - там всё до последнего гуся должно было иметь место и транспорт. Ну, если бы у нас был не эпос конечно)
#154140 Сегодня 00:13:04
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, у меня появилась мысль по поводу событий Непокоя Нолдор, но она потенциально срачегонная.
Излагать или не надо?
Давай, хуже всяко не будет!))
#154141 Сегодня 00:13:43
- Анон
Re: Толкина тред
Судил Намо, но кто приводил приговор в исполнение?
Так сам Феанор и приводил. Собрал вещи и отселился в Форменос.
#154142 Сегодня 00:14:15
- Анон
Re: Толкина тред
Только в том случае, если они и правда договорились, но в последний момент телери оказались такие телери... Это просто само напрашивается. Они должны были продумать заранее, на чём будут добираться, но что-то сорвалось. Иначе не бывает. Это же переезд целой страны на другой континент, там не то что "налегке" и неизвестно на чём - там всё до последнего гуся должно было иметь место и транспорт. Ну, если бы у нас был не эпос конечно)
Всё же это конспирология и откровенный неканон.
#154143 Сегодня 00:17:15
- Анон
Re: Толкина тред
Давай, хуже всяко не будет!))
Меня посещала мысль по поводу фэндомных споров о том, откуда Феанор взял слово "рабство" для обозначения жизни эльфов в Валиноре (ведь у самих эльфов рабов не было). Напрашивается вот какое объяснение. "Рабами" в ранних эльфийских словарях, ЕМНИП, обозначались те, кого Мелькор похитил и держал в Утумно. Причем, кстати, не обязательно похитил силой (в теории туда можно и добровольно заманить). Аналогично Хурин называет Мелькора "раб Валар", чья цепь его ещё дожидается. "Раб" здесь это не тот, кого заставляют работать (Мелькор в Валиноре работал уже потом типа добровольно), а тот, чья свобода перемещения ограничена.
Возможно, Феанор обвинял Валар в том, что они не дают эльфам Валинор покинуть?
Отредактировано (Сегодня 00:18:38)
#154144 Сегодня 00:35:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Давай, хуже всяко не будет!))
Меня посещала мысль по поводу фэндомных споров о том, откуда Феанор взял слово "рабство" для обозначения жизни эльфов в Валиноре (ведь у самих эльфов рабов не было). Напрашивается вот какое объяснение. "Рабами" в ранних эльфийских словарях, ЕМНИП, обозначались те, кого Мелькор похитил и держал в Утумно. Причем, кстати, не обязательно похитил силой (в теории туда можно и добровольно заманить). Аналогично Хурин называет Мелькора "раб Валар", чья цепь его ещё дожидается. "Раб" здесь это не тот, кого заставляют работать (Мелькор в Валиноре работал уже потом типа добровольно), а тот, чья свобода перемещения ограничена.
Возможно, Феанор обвинял Валар в том, что они не дают эльфам Валинор покинуть?
По-моему, очень любопытная мысль о происхождении слова!
#154145 Сегодня 00:36:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Допустим, все случилось очень быстро по меркам валар, не среагировали вовремя, но могли потребовать хоть корабли вернуть хозяевам.
Объективности ради, в "Касательно Клада" - потребовали.
Эру мой Единый, для меня слышать, что кто-то оперирует "Кладом" - это как самая лучшая музыка!.. Это хороший текст, его стОит использовать, кмк.
#154146 Сегодня 00:37:08
- Анон
Re: Толкина тред
Эру мой Единый, для меня слышать, что кто-то оперирует "Кладом" - это как самая лучшая музыка!.. Это хороший текст, его стОит использовать, кмк.
Мне там многое не нравится, но кое-что выглядит разумно, вроде участия эльфов Белерианда в Войне Гнева.
#154147 Сегодня 00:38:01
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, очень любопытная мысль о происхождении слова!
Спасибо!
Грубо говоря, поскольку принудительного труда у эльфов не было, да и об опытах Мелькора по выведению орков на тот момент никто не знал, то под "рабом" имеют в виду именно кого-то, кто не может покинуть свое обиталище.
#154148 Сегодня 01:01:28
- Анон
Re: Толкина тред
Решила поотвечать на интересную тему, раскрутила ее до упора - а она из моего коммента растет;-)
Анон пишет:В смысле совместного проживания - да. Но в смысле совместного потомства - вряд ли, время какое-то для эльфов совсем не брачное;-((
Время, конечно, не брачное, но феанорингам надо было фармить свою вечнореспавнящуюся армию. Так что закрой глаза и думай о Белерианде - и смешались с лайквенди как миленькие
Ну в качестве эпического гона меня это устраивает, но, пожалуй, только в нем.
*
Ну так вот.
Как размножаются ежики эльфы.
#154149 Сегодня 01:01:40
- Анон
Re: Толкина тред
хотя юридический повод есть, Феанор находится в Тирионе вопреки приговору суда)
Анон, ну нет же. Феанора пригласили на праздник, Манвэ пригласил, что значит "вопреки"?
#154150 Сегодня 01:05:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ну нет же. Феанора пригласили на праздник, Манвэ пригласил, что значит "вопреки"?
Перечитай Сильм, анон:
Тогда появился в городе Феанор, и призвал всех собраться во дворе короля на вершине холма Туна; однако Феанор по-прежнему числился изгнанником, ибо наказание не было с него снято; потому, явившись в Тирион, он восстал против воли Валар.
И дальше он (нарушив приговор Мандоса) дает клятву, предусматривающую возможность войны с Валар:
Они принесли клятву, которую никто не в силах нарушить и никто не вправе давать: клятву именем самого Илуватара; призывая на себя Вечную Тьму, если не сдержат ее; провозглашая свидетелями Манвэ и Варду, и священную гору Таникветиль; и обещая преследовать своей местью и ненавистью до самых пределов Мира любого – будь то Вала, демон, эльф или не родившийся еще смертный; любое существо, великое или малое, доброе или злое, что может появиться со временем вплоть до конца дней; преследовать того, кто хранит Сильмариль или завладеет камнем, или воспрепятствует им вернуть его.
Но Валар заняли на редкость непоследовательную позицию - с одной стороны, не мешали Феанору вести агитацию в нарушение собственных же судебных решений (и угрожать возможностью войны Валар и другим эльфам), с другой стороны, не дали ему никаких плавсредств, чтобы его из Валинора сплавить, а с третьей сороны, не выдвинули никакой альтернативной политической программы (типа выходит вперед Эонвэ и объявляет, что собирает добровольцев воевать с Морготом, но без всяких безумных клятв и под его командованием - такую программу гарантировано поддержали бы все нолдор, кроме перводомовцев, да и ваньяр с тэлери, думаю, пошли бы).
Отредактировано (Сегодня 01:12:18)