Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#154101 Вчера 23:05:56
- Анон
Re: Толкина тред
Если Моргот разрушал континенты, какого хуя он не утопил Феанора и ко в лаве при высадке, а Браголлах была внушительна, но по сравнению с разрушением Белерианда просто пердежь в лужу.
Как я понимаю, дело не в том, что Моргот сам по себе охрененно силен, а в том, что сила Моргота слишком пропитала ту часть Средиземья, и его устранение из Арды (и, возможно, Эа в целом) повлекло её разрушение.
#154102 Вчера 23:07:55
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор ясно выразился, что в рот он ебал Валар и Валинор
Анон, мне интересно, что ты скажешь, если ты захочешь откуда-то эмигрировать, а тебе не дадут ни поезда, ни парохода, ни самолета со словами "если ты такой умный - сам найдешь способ отсюда свалить"?
#154103 Вчера 23:08:38
- Анон
Re: Толкина тред
а в том, что сила Моргота слишком пропитала ту часть Средиземья
Такого в каноне нет. Говорилось про Арду в целом. Белерианд разрушился, пока Моргот был на месте. Его захватили по итогу разрушительной войны.
#154104 Вчера 23:08:46
- Анон
Re: Толкина тред
Или её обеспечивать - не царское дело?
Спроси у Финвэ
#154105 Вчера 23:09:30
- Анон
Re: Толкина тред
Лютиэн в Берена влюбилась ещё до того, как стала смертной.
Размножилась уже после. А про влюбляться в ЗиОЭ ничего не сказано, наверное, можно в любое время.
#154106 Вчера 23:09:31
- Анон
Re: Толкина тред
Такого в каноне нет. Говорилось про Арду в целом. Белерианд разрушился, пока Моргот был на месте. Его захватили по итогу разрушительной войны.
Так во время войны Моргот расходовал силу.
#154107 Вчера 23:10:06
- Анон
Re: Толкина тред
Размножилась уже после.
А если бы не стала смертной - не размножилась бы, а только по лесам бы бродила? Не, это так не работает.
#154108 Вчера 23:10:20
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, мне интересно, что ты скажешь, если ты захочешь откуда-то эмигрировать
При том, что вас сначала туда зазвали и перевезли на собственном транспорте. Валар по сути не оставили эльфам возможности вернуться, если что-то пойдет не так. Ну либо сдохнуть во льдах.
#154109 Вчера 23:11:05
#154110 Вчера 23:12:13
- Анон
Re: Толкина тред
При том, что вас сначала туда зазвали и перевезли на собственном транспорте. Валар по сути не оставили эльфам возможности вернуться, если что-то пойдет не так. Ну либо сдохнуть во льдах.
И, главное, даже не скажешь, что их не предупреждали. Нет, предупреждали задолго до начала козней Мелькора:
Most of the Valar think they should remove the Quendi to safety, at least temporarily. Ulmo in chief (also Yavanna?) is against this: It is not Eru’s intention that they should reside in such a place; and could not or would not be temporary. He prophesies that once brought thither the Quendi would either have to be sent back to their proper homes against their will; or would rebel and do so against the will of the Valar.
То есть они о возможности такого развития событий знали - и не подготовились вообще никак.
#154111 Вчера 23:14:55
- Анон
Re: Толкина тред
Спроси у Финвэ
Просто тут ведь какая ситуевина. В Валиноре завелась группа экстремистов, которые власть Валар открыто вертят на семихуе и заявляет, что в случае чего готовы воевать хоть с ними, хоть с другими эльфами. Ни воевать с ними, ни посадить в тюрьму (хотя юридический повод есть, Феанор находится в Тирионе вопреки приговору суда) Валар не пытаются. Казалось бы, простейший способ решить проблему (если так уж не хочется использовать силу с риском войнушки) - выгнать их с запретом возвращаться, как пришлось делать в итоге, а чтоб точно свалили - дать плавсредства. Но нет, на это они тоже не готовы. То есть проблема есть, но её никак не решают.
Ни лаской, ни таской.
Отредактировано (Вчера 23:15:31)
#154112 Вчера 23:16:27
- Анон
Re: Толкина тред
То есть проблема есть, но её никак не решают.
А сколько проблем они волбще решили?
#154113 Вчера 23:17:23
- Анон
Re: Толкина тред
А сколько проблем они волбще решили?
Ну, не надо грязи, анон. Я сам люблю хейтить валарскую политику, но кое-что они сделали, и немало. Для начала они создали и обустроили материальную вселенную, включая биосферу Арды, где и появилась разумная жизнь. И подтянули уровень эльдар, особенно нолдор, до невиданной для эльфов Средиземья степени .
Но вот вся история с Исходом это абсолютный проеб вообще всего.
Отредактировано (Вчера 23:18:22)
#154114 Вчера 23:18:11
- Анон
Re: Толкина тред
И у телери. Они защищали интересы Валар, а Валар в ответ положили на них хуй и позволили нолдор бесоебить.
Допустим, все случилось очень быстро по меркам валар, не среагировали вовремя, но могли потребовать хоть корабли вернуть хозяевам.
#154115 Вчера 23:18:59
- Анон
Re: Толкина тред
Казалось бы, простейший способ решить проблему (если так уж не хочется использовать силу с риском войнушки) - выгнать их с запретом возвращаться, как пришлось делать в итоге, а чтоб точно свалили - дать плавсредства.
Ну то есть создать прецедент "если достаточно громко истерить, Валар дадут тебе, что хочешь, и в лобик чмокнут".
#154116 Вчера 23:19:33
- Анон
Re: Толкина тред
Допустим, все случилось очень быстро по меркам валар, не среагировали вовремя, но могли потребовать хоть корабли вернуть хозяевам.
Объективности ради, в "Касательно Клада" - потребовали. Но, в любом случае, ничего этого не случилось, если бы Валар не пренебрегли возможностью своевременно удалить из Амана самых отмороженных.
#154117 Вчера 23:19:50
- Анон
Re: Толкина тред
кое-что они сделали, и немало.
Я не спрашивал, что они сдели, я спрашивал о решенных проблемах. Вовремя решенных. Ну вот например они знали, что Моргот пасется рядом с Форменосом. Что они сделали с этой проблемой?
#154118 Вчера 23:20:49
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть создать прецедент "если достаточно громко истерить, Валар дадут тебе, что хочешь, и в лобик чмокнут".
"Всё, что хочешь, и в лобик чмокнут" - это возможность мирно уехать из своей страны? По этой логике каким-нибудь пуританам, валившим из Англии, тоже "дали всё, что хочешь, и в лобик чмокнули".
Или Мухаммеду, когда он свалил в будущую Медину из Мекки.
Отредактировано (Вчера 23:21:15)
#154119 Вчера 23:22:00
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть создать прецедент "если достаточно громко истерить, Валар дадут тебе, что хочешь, и в лобик чмокнут".
Ты так говоришь, как будто после этого все эльфы дружно начали бы Валар шантажировать и вымогать у них... что?
#154120 Вчера 23:22:01
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть создать прецедент "если достаточно громко истерить, Валар дадут тебе, что хочешь, и в лобик чмокнут".
Анончик, вот тебя позвали праздновать Новый год на базу в лесу. Привезли на машине. Там вы переругались. Должны ли пригласившие тебя вывезти или они имеют право предложить тебе сдохнуть в зимнем лесу? Яндекс такси не работает, рейсовых автобусов нет.
#154121 Вчера 23:25:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть создать прецедент "если достаточно громко истерить, Валар дадут тебе, что хочешь, и в лобик чмокнут".
ОК, предположим даже, что такой прецедент создавать не надо. И тем не менее. Ситуация - группа эльфов объявила о своей готовности воевать хоть с Валар, хоть с другими эльфами. Предпринимать против неё какие-либо силовые действия Валар не собираются. Дать им средство свалить - тоже. Как планируется решать проблему?
Отредактировано (Вчера 23:25:33)
#154122 Вчера 23:26:39
- Анон
Re: Толкина тред
Но, в любом случае, ничего этого не случилось, если бы Валар не пренебрегли возможностью своевременно удалить из Амана самых отмороженных.
Главное, с полного одобрения этих самых отмороженных, и в соответствии с аксани, по которому Валар не могут принуждать эрухини к чему-то.
#154123 Вчера 23:31:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анончик, вот тебя позвали праздновать Новый год на базу в лесу. Привезли на машине. Там вы переругались. Должны ли пригласившие тебя вывезти или они имеют право предложить тебе сдохнуть в зимнем лесу? Яндекс такси не работает, рейсовых автобусов нет.
Не сказать, что должны. Если ты громко хлопнешь дверью, уйдешь в лес и там замёрзнешь, это будут твои проблемы.
А вот не надо ездить в лес с подозрительной компанией мажоров))
Отредактировано (Вчера 23:32:16)
#154124 Вчера 23:32:18
- Анон
Re: Толкина тред
А вот не надо ездить в лес с подозрительной компанией мажоров.
Это уже "самадуравиновата".
#154125 Вчера 23:32:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ну вот представь - девица из лайквенди полюбила парня из нолдор. Или наоборот, парень из лайквенди к нолдорской девице посватался. Если один из погибнет - то они не увидятся уже никогда, возможно (с учетом приговора Мандоса и недоступности Амана). Поэтому для них логично ковать железо, пока оно горячо.
С учетом приговора Мандоса, даже если двое нолдор друг друга полюбят в Белерианде, они в случае гибели одного из них не увидятся, так что им тоже стоит поспешить)) Так что, казалось бы, эльфам логичнее усиленно плодиться именно в неспокойное время, когда еще будет такой шанс.
Но почему-то заявлено обратное.