Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#154076 Сегодня 21:12:39
- Анон
Re: Толкина тред
Чот до того, как их украли, он их тоже держал в сокровищнице под семью замками и доставал только по большим праздникам.
Но ведь творение телери - это несчитово, они не имеют права относиться к нему столь же трепетно.(Все забывают, что сожжение кораблей - преступление не только против сородичей, это в первую очередь преступление против тэлери в целом и в частности против Творчества.)
Все забывают, что Феанор также просил помочь построить. Но Ольге и в этом тоже отказались.
Но телери остались равнодушны к его речам. Очень опечалил их уход давних друзей и родни, но они склонны были скорее отговорить нолдор от задуманного, нежели оказать им помощь; и не соглашались они ни предоставить нолдор свои корабли, ни помочь в постройке новых против воли Валар.
Я понимаю, что некропощу, но считаю, что нужно добавить в шапку.
#154077 Сегодня 21:15:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А Феанор по силе убеждения кроет валар, как бык овцу.
Осталось только понять, как так получилось. Возможно, дело не в Феаноре и даже не в Мелькоре
.
Анон, ну вот я реально не понимаю. Это же боги, не из мифов и легенд, а настоящие, рядом с которыми они жили и возможности которых представляют. А эльфы - не люди, они не испорчены по самой природе, чтобы вот так легко сраться с создателями мира. То есть, это в теории они не испорчены, а по факту это орава викингов какая-то, которых позвали в набег, и которых нет большей мечты, чем пойти наперекор воле богов и доблестно сдохнуть. Главное, что песни споют. Хотя эти никто даже Валгаллу не обещал, а есть только стремный Мандос из которого теперь не выберешься.
#154078 Сегодня 21:15:21
- Анон
Re: Толкина тред
А Феанор по силе убеждения кроет валар, как бык овцу. Потому что за ним идут против воли богов
Только аноны забывают, что вся эта дьявольская сила убеждения строилась на долгом и беспросветном бездействии валар. Те просто тупо сидели и решали, молча. Месяцами, а может быть годами? И вот тогда нолдор начали действовать сами. Долго ли пришлось их убеждать? Да они только и ждали рвануть на восток.
#154079 Сегодня 21:17:02
- Анон
Re: Толкина тред
Но теперь уже за ним идут, что бы догнать и набить морду.
Нахуя самим трудиться, если он и сам скоро кончится. Или они не верят Намо? Такое ощущение, что нет.
#154080 Сегодня 21:17:19
- Анон
Re: Толкина тред
А эльфы - не люди, они не испорчены по самой природе, чтобы вот так легко сраться с создателями мира.
А почему сраться с создателями мира - признак испорченности?
Толкин про Валар прямо писал, что они могут ошибаться, просто чем дальше, тем реже он об этом вспоминал.
орава викингов какая-то, которых позвали в набег
Не в набег, а на войну с мировым злом ради спасения всего эльфийского рода и других обитателей Арды.
Отредактировано (Сегодня 21:18:37)
#154081 Сегодня 21:22:36
- Анон
Re: Толкина тред
Мне по-прежнему, есть ли в каноне (принимаются любые художественные тексты) хоть строчка о том, что если бы не Феанор, Валар начали бы боевые действия против Моргота раньше или оказали бы поддержку таким действиям?
Единственное, что я могу вспомнить - поздняя идея, что Галадриэль уплыла в Средиземье с разрешения Манвэ или теоретически могла бы получить разрешение уплыть, если бы не приговор Мандоса (причем эта идея, мягко говоря, противоречит всему остальному канону, включая тексты о переходе через Хелкараксэ, где Галадриэль в числе путников), но и там речь идёт максимум о разрешении отправиться в Средиземье, а не "если бы не Феанор, Валар вписались бы активнее или хотя бы подогнали остров для перевозки". В той версии муж у Галадриэль из тэлери, и плывет она на тэлерийском корабле, то есть на собственных пласредствах без помощи Валар.
Отредактировано (Сегодня 21:24:01)
#154082 Сегодня 21:27:09
- Анон
Re: Толкина тред
Нахуя самим трудиться, если он и сам скоро кончится.
А удовольствие? Зачем радовать Мелькора, если можно радоваться самим?
#154083 Сегодня 21:42:56
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле совместного проживания - да. Но в смысле совместного потомства - вряд ли, время какое-то для эльфов совсем не брачное;-((
Время, конечно, не брачное, но феанорингам надо было фармить свою вечнореспавнящуюся армию. Так что закрой глаза и думай о Белерианде - и смешались с лайквенди как миленькие 
#154084 Сегодня 21:43:51
- Анон
Re: Толкина тред
Так что закрой глаза и думай о Белерианде
Как будто лайквенди такие уродливые, что любиться с ними можно только во имя респавна армии.
Нандор симпатичные, Нимродэль не даст соврать.
#154085 Сегодня 21:47:01
- Анон
Re: Толкина тред
Как будто лайквенди такие уродливые, что любиться с ними можно только во имя респавна армии.
Любиться с ними можно в любой момент, просто приличные эльфы не размножаются во время войны же. Если они не из тусовки ПД, как выяснилось.
#154086 Сегодня 21:47:41
- Анон
Re: Толкина тред
приличные эльфы не размножаются во время войны же
Это всего лишь идея из одного из черновиков.
#154087 Сегодня 21:47:51
- Анон
Re: Толкина тред
Только аноны забывают, что вся эта дьявольская сила убеждения строилась на долгом и беспросветном бездействии валар. Те просто тупо сидели и решали, молча. Месяцами, а может быть годами? И вот тогда нолдор начали действовать сами. Долго ли пришлось их убеждать? Да они только и ждали рвануть на восток.
Валар тоже можно понять, им электричество вырубили, пришлось срочно рыть документацию путешествовать мыслью в протерозой, искать решение, пока Эру не заметил, что техподдержка проебала последний Предвечный Свет. Когда мыслишь о судьбах Мира, некогда обращать внимание, что там поделывают бактерии, тараканы и эрухини. И потом оказывается, что тараканы, бактерии и даже ваниар на месте, а вот нолдор успели настроить планов и даже частично их реализовать.
Отредактировано (Сегодня 21:48:47)
#154088 Сегодня 21:59:52
- Анон
Re: Толкина тред
Это всего лишь идея из одного из черновиков.
Увы, у нас нет другой. Или я пропустил?
#154089 Сегодня 22:10:39
- Анон
Re: Толкина тред
Увы, у нас нет другой. Или я пропустил?
У нас есть упоминание о том, что на протяжении Долгого Мира эльфы исправно размножались. Проблема в том, что само понятие "Долгого Мира" во многом условное, вылазки Моргота случались регулярно. И ничего, размножались.
#154090 Сегодня 22:32:07
- Анон
Re: Толкина тред
само понятие "Долгого Мира" во многом условное, вылазки Моргота случались регулярно. И ничего, размножались.
Видимо, во время этих вылазок размножаться переставали, но как только все устаканивалось - выдыхали с облегчением и продолжали активно размножаться 
Не вижу противоречия.
А подальше от зоны возможных вылазок и не прекращали вовсе.
#154091 Сегодня 22:34:17
- Анон
Re: Толкина тред
Видимо, во время этих вылазок размножаться переставали, но как только все устаканивалось - выдыхали с облегчением и продолжали активно размножаться Не вижу противоречия.
Лютиэн с Береном была очень даже не прочь размножиться прямо после Дагор Браголлах.
Конечно, можно сказать, что это мирный Дориат, но Диора они сделали уже в Оссирианде, которому орочьи рейды вполне себе угрожают. И Диор (успешно размножившийся) жил именно в Оссирианде до гибели Тингола.
Так что я не верю в "эльфы во время войны не размножаются".
Отредактировано (Сегодня 22:37:16)
#154092 Сегодня 22:37:03
- Анон
Re: Толкина тред
как только все устаканивалось - выдыхали с облегчением и продолжали активно размножаться
Анон, ну вот представь - девица из лайквенди полюбила парня из нолдор. Или наоборот, парень из лайквенди к нолдорской девице посватался. Если один из погибнет - то они не увидятся уже никогда, возможно (с учетом приговора Мандоса и недоступности Амана). Поэтому для них логично ковать железо, пока оно горячо.
Отредактировано (Сегодня 22:41:05)
#154093 Сегодня 22:41:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Видимо, во время этих вылазок размножаться переставали, но как только все устаканивалось - выдыхали с облегчением и продолжали активно размножаться Не вижу противоречия.
Лютиэн с Береном была очень даже не прочь размножиться прямо после Дагор Браголлах.
Конечно, можно сказать, что это мирный Дориат, но Диора они сделали уже в Оссирианде, которому орочьи рейды вполне себе угрожают. И Диор (успешно размножившийся) жил именно в Оссирианде до гибели Тингола.
Относительно Лютиэн, Берена и Диора можно поспорить, какой у них тип размножения, эльфийский или человеческий. Если из Долгого Мира у нас есть как минимум Финдуилас, Маэглин и Гил-Галад, то все известные из канона рождения после Браголлах и Нирнаэт - полуэльфы.
Отредактировано (Сегодня 22:42:21)
#154094 Сегодня 22:43:58
- Анон
Re: Толкина тред
все известные из канона рождения после Браголлах и Нирнаэт - полуэльфы.
Потому что этот период в поздних текстах Толкина хуже всего проработан и у нас нет "новых" персонажей из числа эльфов, только и всего (основные истории - про человеческих героев, уже не про эльфийских).
#154095 Сегодня 22:45:44
- Анон
Re: Толкина тред
Только аноны забывают, что вся эта дьявольская сила убеждения строилась на долгом и беспросветном бездействии валар. Те просто тупо сидели и решали, молча
Реально тормоза. То у них Моргот успешно агитирует годами, то Феанор. Как ещё неведомое ебобо из дебрей Амана с предвыборной программой не пришло?
Отредактировано (Сегодня 22:45:56)
#154096 Сегодня 22:52:00
- Анон
Re: Толкина тред
Реально тормоза. То у них Моргот успешно агитирует годами, то Феанор. Как ещё неведомое ебобо из дебрей Амана с предвыборной программой не пришло?
Да там всё ещё веселее.
Герольд Манвэ сказал Феанору, что его же клятва изгоняет его из Валинора (и это, сука, логично, ведь он прямо заявил, что готов с Валар воевать), но при этом удалить его с "семихуем" из Валинора простейшим путем - дав плавсредства - они тоже не хотят. В чем вообще смысл? Ясно же, что от Клятвы он не отречется.
Им бы определиться, чего они вообще желают добиться.
Отредактировано (Сегодня 22:55:47)
#154097 Сегодня 22:58:10
- Анон
Re: Толкина тред
Относительно Лютиэн, Берена и Диора можно поспорить, какой у них тип размножения, эльфийский или человеческий.
Лютиэн в Берена влюбилась ещё до того, как стала смертной.
#154098 Сегодня 22:59:18
- Анон
Re: Толкина тред
Герольд Манвэ сказал Феанору, что его же клятва изгоняет его из Валинора (и это, сука, логично, ведь он прямо заявил, что готов с Валар воевать), но при этом удалить его с "семихуем" из Валинора простейшим путем - дав плавсредства - они тоже не хотят.
А почему они должны? Феанор ясно выразился, что в рот он ебал Валар и Валинор, сам прекрасно справится. Окей, пусть справляется сам, чай, великий изобретатель и творец.
#154099 Сегодня 23:01:38
- Анон
Re: Толкина тред
Я не понимаю охуительно разрушительных последствий от войны с Морготом, когда его чуть Унголианта не выебала, и феаноринги выпилили всю армию до уровня посылания балрогов. Если Моргот разрушал континенты, какого хуя он не утопил Феанора и ко в лаве при высадке, а Браголлах была внушительна, но по сравнению с разрушением Белерианда просто пердежь в лужу. А вот выращенные анкалагоны и прочие монстры - это уже серьезное оружие. Но его бы не было, повяжи кто-то Моргота в Битве под Звездами.
#154100 Сегодня 23:03:08
- Анон
Re: Толкина тред
А почему они должны?
Ну хотя бы для безопасности остальных добропорядочных эльфов, не? Или её обеспечивать - не царское дело?
Отредактировано (Сегодня 23:04:12)