Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#153951 Сегодня 18:37:41
- Анон
Re: Толкина тред
А говорит канон, как именно иначе - лучше или хуже?
Если бы Феанор не срался с братом и не давал Клятву - было бы точно лучше всем.
Вот можно было ли вообще уговорить тэлери отдать корабли (или уговорить Уинэн остров подогнать, как тут предлагали) - я в сомнениях. С другой стороны, можно было бы попытаться выучиться у тэлери, когда возможность была.
#153952 Сегодня 18:40:59
- Анон
Re: Толкина тред
А вот интересно, никто из "именных", по вашему мнению, на арку драться не лазил??
В некоторых англофанфиках часовню арку развалил лично Маглор Песней Силы.
#153953 Сегодня 18:41:02
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще если говорить об ошибках Феанора, то это в первую очередь Клятва, а не переговоры с Ольвэ. Именно Клятва привела к второму раунду конфликта с Финголфином и его сторонниками, который Финарфин еле-еле разрулил и не допустил убийства родичей прямо в самом Тирионе. И все феаноринги погибли именно из-за Клятвы - если бы не она (даже если в остальном всё как в каноне), они бы выжили сами и сохранили бы сильно больше воинов, что могло бы "выстрелить" уже во Вторую Эпоху в той же истории Эрегиона.
Отредактировано (Сегодня 18:41:32)
#153954 Сегодня 18:42:23
- Анон
Re: Толкина тред
Как по мне, история "проявляется* постепенно, и с течением времени становится только интересней
Но из той краткой ремарки мы знаем принцип и мотив этого нарастания, ход мысли автора. Ну, и что телега у него впереди лошади 
#153955 Сегодня 18:43:26
- Анон
Re: Толкина тред
Но из той краткой ремарки мы знаем принцип и мотив этого нарастания, ход мысли автора. Ну, и что телега у него впереди лошади
Анон, давай только не будем рассуждать в призме "Толкин накинул на ПД", это неинтересно.
Анон, любящий ПД.
#153956 Сегодня 18:44:23
- Анон
Re: Толкина тред
.Ну а мне вот нет (напомню читателям, речь шла о переманенных к Мелькору майар Мандоса). "Собери свой канон" в действии. Возможно, мне еще мешает, что версию взяла вооружение Ниенна, но у нее и лично Намо в итоге, кстати, про-мелькоровский, не чета тому ужоснаху, которым тут ряд анонов его видит.
Кстати, мы вообще не знаем, чем эти майар могут в это время заниматься, у них еще эльфийских покойников нет! (Нет, я не думаю, что они киснут от тоски. Я именно думаю. что мы *не знаем*.)
Отредактировано (Сегодня 18:44:56)
#153957 Сегодня 18:46:38
- Анон
Re: Толкина тред
Ну а мне вот нет
Почему?
#153958 Сегодня 18:46:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, давай только не будем рассуждать в призме "Толкин накинул на ПД", это неинтересно.
А давай ты не будешь договаривать за меня то, что я не говорил. Это не только ПД касается, там все в одной лодке.
#153959 Сегодня 18:47:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В треде есть упорный фанат самой ранней версии Лостов на эту тему
Это был не я, анончик. Нас уже как минимум двое
Что тоже неплохо. Лосты веселые, как та коза, хорошо что у них есть фанаты! (Но я их фанат разве что в каких-то причудливых местах... Ну, например того, что все в Белерианде происходит в Хисиломе!;-)
#153960 Сегодня 18:48:25
#153961 Сегодня 18:48:51
- Анон
Re: Толкина тред
А давай ты не будешь договаривать за меня то, что я не говорил. Это не только ПД касается, там все в одной лодке.
Там всё же у автора были в приоритете сюжетные соображения, а не идейные. В Лостах нет тотального обеления Валар. Оно, собственно, даже далеко не во всех поздних текстах есть, а в Лостах тем более.
#153962 Сегодня 18:49:19
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и ты определись, анон, "может, Валар пошли бы разбираться" или "они ждали знака".
Это взаимоисключающие объяснения.
Это не взаимоисключающие объяснения, потому что в той Арде, в которой нолдор по трупам телери отплыли в Исход, Валар ждали знака в виде Эарендила.
Та, где у Феанора есть тормоза, это была бы другая Арда, и знак в ней был бы другой.
#153963 Сегодня 18:50:33
- Анон
Re: Толкина тред
Тебе обязательно представить оппонента сторонников убийства тэлери или сожжения кораблей? Иначе не получится убедить самого себя в собственной правоте? Есть в этом что-то нездоровое, по-моему.
Ну а почему ты так упорно расписываешь, что все остальные варианты стопроцентно хуже, когда этот уже начался с полного пиздеца?
#153964 Сегодня 18:50:36
- Анон
Re: Толкина тред
В треде есть упорный фанат самой ранней версии Лостов на эту тему. Но почему именно ее? Многие сюжеты при первом появлении выглядят как-то не так, - в тех же Лостах Третьего дома нет как класс, нарготрондского эпизода в Лэйтиан, в Дориате погиб какой-то не тот состав феанорингов - и вообще неясно, что дальше было с ними и Сильмарилами...
Анон, ты цитируешь меня, но я "не тот фанат ранней версии". Просто хотелось подчеркнуть, что мотив предостережения/пророчества о разных пакостях существовал даже без резни в Альквалондэ.
#153965 Сегодня 18:52:47
- Анон
Re: Толкина тред
Валар ждали знака в виде Эарендила.
А почему непременно Эарендиля (заранее - я не хейтер этого персонажа, и даже не чайкохейтер)? До него были Туор и Идриль, до них - гондолинские моряки. Почему Эарендиль это труъ-знак, а они не труъ-? Потому что его Оссэ утопить не смог и в зачарованные острова не затянуло? Как я уже говорил на этот счет, знака можно ждать сколько угодно. Ульмо предлагал начинать раньше (в Лостах - ещё и Манвэ), но его просто не послушали.
#153966 Сегодня 18:53:59
- Анон
Re: Толкина тред
Во-первых, явления "верится" и "кажется, что" - не то чтобы всегда рационально обоснованные вещи. Вот так в голове сложилось.
А во-вторых... Интересно вообще кто-то начинал читать Толкина с Лостов? (Вот у вас, аноны-с-Лостами, оно как?) - в общем, я прочла их уже с какой-то довольно развесистой картиной Арды в голове, так что они не столько добавили в нее, сколько стали сбоку отдельной историей. (Раньше их мне попались 4 и 11 том, и активно там засели, например, в том числе довольно шизовыми версиями;-) И в случаях, когда от чего-то, развесисто в Лостах описанного, в основном каноне ни следа - и логической дыры на этом месте нет - у меня как-то Лосты туда и не встраиваются,
Вот Тевильдо. Чудесный замок, одобряю сказочку, - но это для меня отдельная история.
А вот описание Сарн Атрад (именно местности) из Науглафринга - встраивается, потому что там оно есть, а больше нигде его нет.
#153967 Сегодня 18:54:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ну а почему ты так упорно расписываешь, что все остальные варианты стопроцентно хуже, когда этот уже начался с полного пиздеца?
А почему ты игнорируешь то, что я сам писал про лучшие варианты? Типа обучения у тэлери заранее.
Но вот в "попросили бы хорошо - всё бы было" я не верю.
Отредактировано (Сегодня 18:57:06)
#153968 Сегодня 18:54:39
- Анон
Re: Толкина тред
P.S., P.S. А еще в Лостах Морниэ и чудесатые версии посмертия Людей - их ты берешь?
#153969 Сегодня 18:55:53
- Анон
Re: Толкина тред
P.S., P.S. А еще в Лостах Морниэ и чудесатые версии посмертия Людей - их ты берешь?
Беру версию повышения Турина и Ниэнор до валар.
Дранон.
#153970 Сегодня 18:55:59
- Анон
Re: Толкина тред
Та, где у Феанора есть тормоза, это была бы другая Арда, и знак в ней был бы другой.
Т.е. в том. что валар не кинулись спасать Кирдана Белерианд сразу, виноват опять Феанор? Ну, эпичнейший перевод стрелок.
#153971 Сегодня 18:57:59
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е. в том. что валар не кинулись спасать Кирдана Белерианд сразу, виноват опять Феанор? Ну, эпичнейший перевод стрелок.
Не виноват, а принадлежит этой вот рассказанной уже истории, где не побежали.
Отредактировано (Сегодня 18:58:21)
#153972 Сегодня 18:59:30
- Анон
Re: Толкина тред
А почему ты игнорируешь то, что я сам писал про лучшие варианты? Типа обучения у тэлери заранее.
Тогда приношу извинения, упустила, что это были твои предложения, анон.
#153973 Сегодня 19:00:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:P.S., P.S. А еще в Лостах Морниэ и чудесатые версии посмертия Людей - их ты берешь?
Беру версию повышения Турина и Ниэнор до валар.
Дранон.
Версия очень эстельная да.
...главное, что если Турину теперь участок деятельности выдадут, то надеюсь, хотя бы с подробным инструктажем... А то я его в комплекте с валарской силушкой что-то боюсь! 
#153974 Сегодня 19:01:16
- Анон
Re: Толкина тред
Это не взаимоисключающие объяснения
Взаимоисключающие.
Герольд Манвэ нолдор сказал, что Валар нолдор не будут помогать в этой войны. Почему не будут, из-за Феанора? Нет, не из-за Феанора, про Феанора и сыновей там следующая часть - "твоя собственная клятва изгоняет тебя из Валинора" (в то время как остальным нолдор, наоборот, говорят "не уходите"), а это обращение к нолдор в целом, собравшимся в Тирионе для обсуждения ситуации. Не будут потому, что Валар боятся повредить людям (в опубликованном Сильмариллионе) или потому, что боятся разрушить мир в процессе (в черновиках).
То есть начинать войну они пока не собираются.
Отредактировано (Сегодня 19:02:29)
#153975 Сегодня 19:03:22
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда приношу извинения, упустила, что это были твои предложения, анон.
Я это написал дважды, если что. Что это конкретный проеб Феанора - то, что если мечи выковать заранее додумался, причем втайне от всех, включая Мелькора, то заслать сторонников у тэлери учиться кораблестроению - нет.
Ну и я же писал, что Клятва - проеб, разосрач с братом - проеб.
Меньше надо везде искать "ПД-ебов, дрочащих на семихуй".
Отредактировано (Сегодня 19:03:51)