Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#153826 2024-11-15 15:48:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Когда телери несмертельно обороняют свои корабли
Стоп, а где сказано, что "несмертельно"? Это я не в оправдании убийства тэлери, если что.
Трижды нолдор были отброшены, потом схватились за мечи.
Явно началось с того, что их с кораблей сталкивали, иначе мечи появились бы намного раньше.
#153827 2024-11-15 15:49:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Трижды нолдор были отброшены, потом схватились за мечи.
Не, там не так. Трижды отброшены, потом подошел Фингон:
Трижды телери оттесняли назад народ Феанора, и много было погибших и с той, и с другой стороны; но на помощь авангарду нолдор подоспел Фингон с передовым отрядом воинства Финголфина: приблизившись к гавани, увидели они, что в разгаре сражение и убивают их родню; и ринулись в бой, не разобравшись до конца, в чем же причина ссоры; воистину, многие решили, что телери по приказу Валар попытались воспрепятствовать походу нолдор.
Отредактировано (2024-11-15 15:49:45)
#153828 2024-11-15 15:49:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С колокольни Ольве Феанор и ко с речами о злобных валар, прочь из Валинора и тд, скорее всего звучали как поехавшие. Как показали дальнейшие события, увы, не только звучали.
...и, между прочим, Феанор корабли, которые собирался "только одолжить" пожег, лишь бы подгадить братьям и племянникам.
#153829 2024-11-15 15:50:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и, между прочим, Феанор корабли, которые собирался "только одолжить" пожег, лишь бы подгадить братьям и племянникам.
Это было уже после конфликта и с тэлери, и с родичами.
#153830 2024-11-15 15:53:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу историю, в которой Феанор принимает "нет" Ольвэ, но так как Клятва уже дана, ведет своих последователей к морскому берегу, заводит в воду, и море перед ними расступается и так и стоит, пока они пешком не доходят до Белерианда!
#153831 2024-11-15 15:53:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, обычные драгоценные камни (не сильмарили) нолдор телери одалживали.
Ну что поделать, что обычных, не равных по важности Сильмариллам, кораблей у телери, видимо, не было?..
#153832 2024-11-15 15:54:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу историю, в которой Феанор принимает "нет" Ольвэ
Кстати, интересно обсудить. Предположим, Феанор принял бы "нет" Ольвэ (с этической точки зрения это действительно было бы лучше). Как бы тогда нолдор до Белерианда тогда добирались?
#153833 2024-11-15 15:55:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, пардон.
But the Teleri withstood him, and cast many of the Noldor into the sea. Then swords were drawn, and a bitter fight was fought upon the ships, and about the lamplit quays and piers of the Haven, and even upon the great arch of its gate. Thrice the people of Fëanor were driven back, and many were slain upon either side;
Сначала сбросили в море, потом нолдор похватали мечи, потом уже рубка и трижды отброшены, со смертями.
Отредактировано (2024-11-15 15:55:53)
#153834 2024-11-15 15:58:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, интересно обсудить. Предположим, Феанор принял бы "нет" Ольвэ (с этической точки зрения это действительно было бы лучше). Как бы тогда нолдор до Белерианда тогда добирались
Пешком по льдам? Докопаться до Ульмо, который с самого начала не хотел эльфов в Валинор везти?
Отредактировано (2024-11-15 15:59:51)
#153835 2024-11-15 15:59:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, интересно обсудить. Предположим, Феанор принял бы "нет" Ольвэ (с этической точки зрения это действительно было бы лучше). Как бы тогда нолдор до Белерианда тогда добирались?
А что, есть варианты? Через Хэлкараксэ.
И скорее всего, многие бы передумали и без слов Намо. Не только последователи Арафинвэ.
#153836 2024-11-15 16:00:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как бы тогда нолдор до Белерианда тогда добирались?
Пусть сами строят корабли, они ж мастера!
Пусть сразу идут на льды и организуют нормальную переправу.
Пусть просят о помощи Оссэ (уии, развлекуха!) и Уйнэн (ааа, родичи твоего любимого короля в опасности!).
#153837 2024-11-15 16:01:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, интересно обсудить. Предположим, Феанор принял бы "нет" Ольвэ (с этической точки зрения это действительно было бы лучше). Как бы тогда нолдор до Белерианда тогда добирались?
Есть фанфик, где их перевозит вовремя подвернувшийся заблудший флот Александра Македонского))
#153838 2024-11-15 16:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Хочу историю, в которой Феанор принимает "нет" Ольвэ
Кстати, интересно обсудить. Предположим, Феанор принял бы "нет" Ольвэ (с этической точки зрения это действительно было бы лучше). Как бы тогда нолдор до Белерианда тогда добирались?
Емнип, больше всего он боялся, что пришедшие с ним остынут и уже никуда не пойдут.
Скорее всего действительно часть бы почесала в затылке и отсеялась.
Оставшимся строить свои корабли, топать через льды, просить Ульмо
#153839 2024-11-15 16:04:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть фанфик, где их перевозит вовремя подвернувшийся заблудший флот Александра Македонского))
А можно ссылку?
#153840 2024-11-15 16:11:53
#153841 2024-11-15 16:16:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, интересный кроссовер
#153842 2024-11-15 16:22:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
and even upon the great arch of its gate
Ух ты, интересно. "Великая арка врат" пришла из более ранних версий - и дотянула до опубликованного "Сильма".
Спасибо за цитату, анончик.
Отредактировано (2024-11-15 16:22:33)
#153843 2024-11-15 16:22:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Емнип, больше всего он боялся, что пришедшие с ним остынут и уже никуда не пойдут.
И как тогда война шла бы дальше? Пошло бы это на пользу Белерианду?
#153844 2024-11-15 16:24:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как тогда война шла бы дальше? Пошло бы это на пользу Белерианду?
Эру честно обернул на пользу всю срань с Исходом, мог бы и без срани справиться.
#153845 2024-11-15 16:25:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мог бы и без срани справиться
Как конкретно?
#153846 2024-11-15 16:27:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
срань с Исходом
Почему сразу срань?
#153847 2024-11-15 16:27:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как конкретно?
Да хер его знает, я-то не он. Но в любом случае, нолдор были бы здоровее головой и не напутствованы пиздецом, что тоже бонус.
#153848 2024-11-15 16:28:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да хер его знает, я-то не он.
А если рассуждать не из оптики "Эру в любом случае что-нибудь придумает", а из описанного автором в книге?
Предположим, нолдор не идут в Исход. И что тогда?
#153849 2024-11-15 16:30:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если рассуждать не из оптики "Эру в любом случае что-нибудь придумает", а из описанного автором в книге?
Но "Эру в любом случае что-то придумает" тоже описано автором в книге.
А в исход хотели не только жопогорящие граждане, которые вполне могли и свалить. Без скандала, правда.
И Феанор на горящей жопе пересек бы Хэлкараксе не хуже, чем Финголфин.
#153850 2024-11-15 16:31:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
всю срань с Исходом
Где там срань?
Конкретно под Клятву подписались только Феанор и сыновья. Даже Келебримбор Клятву, видимо, не давал.
Фингон, Ангрод и Аэгнор, а также Галадриэль шли за собственными владениями - а что в этом плохого? Валар вот весь Аман объявили своим владением и решают, кого впускать, а кого не впускать. Аналогично Тингол заимел во владениях весь Белерианд. Ну и так далее. Что в плохого в таких же желаниях у Фингона и АиА?
Остальные вообще шли мстить Морготу - опять же, что плохого?:
Ну и родичам помочь, конечно.