Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#15301 2020-05-12 13:46:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а кого в фандоме вообще не хейтят? Из тех персов, про кого в каноне больше одной строчки. Навскидку только Фингона, Белега и Глорфинделя могу назвать. Но может и им доставалось, я просто не встречал 
#15302 2020-05-12 13:46:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но список "100 вещей, которые я хочу от феанорингов" за авторством Йули поистине шикарен.
Да покажите же, покажите!
#15303 2020-05-12 13:48:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там разве что Фингон явно геройствует.
Фингон, Аргон (первая битва и убийство глав.орка), Финголфин (один-на-один с Морготом — это все-таки идиотизм), Арэдель (прикрывает собой сына) плюс упомянутый Эарендил (смертный погибнет, если ступит на те берега, не говоря уже о трудностях пути).
А лорды Гондолина вроде не второй дом, они же не родственники Финголфину. Хотя вероятно, что верные разделяют ценности дома, которому служат. Они тоже гибли героически, но это неудивительно, штурм все-таки. Я их не люблю)
#15304 2020-05-12 13:49:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да покажите же, покажите!
Анон, ну 2 минуты гуглежа же...
Вот, держи.
https://julia-monday.livejournal.com/69595.html
Хотя да, я приврал, не 100. Но мб просто у нее еще списочек есть. Потому что я помню именно что он был более объемным, чем вот то, что я внес.
Отредактировано (2020-05-12 13:50:47)
#15305 2020-05-12 13:50:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, информации про второй дом достаточно, но вот "фендом не помнит". Например, не помнит, что "более всего опасался Моргот Тургона, ибо приметил его еще в Валиноре". Но для читателей феаноринги грозные, а Тургон скучный.
Потому что в Сильм это все прошло ошметками. Давай честно, первое, что большинство читало после ВК - это сильм, а лосты и прочее - гораздо позже. А по Сильму там Тургон - мебель
Отредактировано (2020-05-12 13:50:32)
#15306 2020-05-12 13:53:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аргон (первая битва и убийство глав.орка)
А где про это упоминается? (чешет в затылке) я-то думал, он погиб во льдах по какой-то переходной неприятности, вроде "белый медведь не уступал дорогу принцу нолдор".
#15307 2020-05-12 13:54:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
100 вещей, которые я хочу от феанорингов
Кто-нибудь в курсе, что ей ответили феаноринги? 
Блин, я реально не понимаю, каким образом она хочет этого от вымышленных персонажей, чей автор давно умер? Толкин воскреснуть что ли должен и написать ей это от лица феанорингов? Или как это физически провернуть?
Отредактировано (2020-05-12 13:55:51)
#15308 2020-05-12 13:56:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аргон
Вот знаешь, я даже не помню, упомянут ли он в Сильме. Если да - то парой строк.
Ноло - ну, честно, героизм на грани идиотизма и аффекта. Его жалко, но на геройство не тянет.
Ириссэ - в сравнении со старшим братом явно проигрывает, да и опять-таки, разборки в стиле санта-барбары цепляют не всех.
Эарендил - честно говоря, вообще нутакоэ. Тоже на грани идиотизма поведение. Он-то не в курсе, что его сюжет ведет и он доплывет, а по честному, у него гораздо больше шансов просто тупо в море сдохнуть безрезультатно.
Про Тургона я выше сказал.
Понятно, что это все субъективное имхо, но Сильм - это настолько ошметки и общие фразы, что там вообще мало кто зацепить может.
Отредактировано (2020-05-12 13:57:08)
#15309 2020-05-12 13:59:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот, держи.https://julia-monday.livejournal.com/69595.html
ааааа!
а Тингол не прятался за юбку жены.
представила, выходят феаноринги и хорошо поставленными голосами (слышно далекоооо!) декламируют: Берен не слабак, Финрод не идиот, Финголфин не лицемер, Финарфин не трус, а Тингол не прятался за юбку жены!
#15310 2020-05-12 14:01:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а Тингол не прятался за юбку жены.
Потому что Мелиан ходила в брюках. Ба-дум-тссс!!! 
#15311 2020-05-12 14:03:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильм - это настолько ошметки и общие фразы, что там вообще мало кто зацепить может.
Не скажи, у перводомовцев там все таки сюжеты нормально прописаны.
С Финголфином не согласен, как по мне это не идиотизм. Просто все, что читателю сильма остается - это додумывать за авторскими тремя строчками. Я вижу в этом отчаяние, понимание, что мы уже все просрали, кто-то видит героизм, кто-то идиотизм, но по факту три строчки - это не сюжет, а почва для глюков.
С Арэдэлью как-то странно вышло, то она дерзко-резкая, на коне и я от бабки ушел я от братца ушел, а потом раз и с каким-то темным эльфом не справилась. ВТФ, Профессор?
С Эарендилом может было бы ничего, если б его странствия были как-то раскрыты. А то родился-женился-уплыл.
Все беды в общем от непрописанности в сильме, имхо
#15312 2020-05-12 14:04:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Йуля, конечно, всрато формулирует. Но я фанат перевоспитаний, поэтому не против фанфиков где феаноринги осознали. Да чего уж там, и где Мелькор осознал.
Но насчет потомков Лютиэнь - даже не знаю. Эльвинг не отдала Сильмарилл по той же причине, по какой Маэдрос с Маглором их уперли - камушек плохо воздействует на мозги. Одно из бесспорно хороших решений валлар - запустить его в небо, чтобы и всем, и никому в личное владение.
#15313 2020-05-12 14:05:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мне кажется, информации про второй дом достаточно, но вот "фендом не помнит". Например, не помнит, что "более всего опасался Моргот Тургона, ибо приметил его еще в Валиноре". Но для читателей феаноринги грозные, а Тургон скучный.
Потому что в Сильм это все прошло ошметками. Давай честно, первое, что большинство читало после ВК - это сильм, а лосты и прочее - гораздо позже. А по Сильму там Тургон - мебель
Так речь и не про лосты, цитата из Сильма. Просто короткая заметка, такая же, как "Маглор пожалел Элронда и Элроса и обращался с ними ласково, и меж ними возникла приязнь". Однако вторая нашла больший отклик в сердцах фанатов.
Я не пытаюсь опровергнуть, что Тургон скучный (он скучный, лосты и Падение Гондолина ничего не добавляют к образу). Я говорю о том, что любовь фандома основана не на количестве информации, а на личных кинках ценностях. Кому-то вон дети Хурина не зашли, хотя про них целая книга. А другие тащатся от персов, про которых в каноне пара слов.
Сильм - это настолько ошметки и общие фразы, что там вообще мало кто зацепить может.
Я с тобой согласен. Чтобы заинтересоваться и привязаться, надо самому заполнять пропуски. Феаноринги не пошли за Ноло — почему? Не хотели под чужими флагами? Не верили в победу? Желали, чтоб он сдох? Как сказал анон:
Просто все, что читателю сильма остается - это додумывать за авторскими тремя строчками.
Вот так размышляешь, наращиваешь мясо на кости сюжета, и появляются эмоции. Только получается, что каждый фанат любит свой выращенный образ, а не сам канон. Канону мы просто благодарны за возможность.
Отредактировано (2020-05-12 14:06:54)
#15314 2020-05-12 14:07:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не скажи, у перводомовцев там все таки сюжеты нормально прописаны.
Я потому и говорю, что "мало кто". Феаноринги вон б-м норм прописаны, поэтому за них цепляешься.
Просто все, что читателю сильма остается - это додумывать за авторскими тремя строчками.
но по факту три строчки - это не сюжет, а почва для глюков.
ППКС. Отсюда и большинство срачей. Кто-то прочем Сильм и дальше сам себе фанонит, а кто-то типа Йули набегает потом с "вы фаноните неправильно, это объяснено в лостах-черновиках-письмах, не так все было!". Хотя, имхо, никто не обязан читать допконтент и его во внимание принимать, особенно, когда у профессора ситуация, что те черновики зачастую потиворечат и друг другу, и Сильму, и Лостам, и поди разбери, что более каноничный канон.
#15315 2020-05-12 14:08:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Aww, аноны, мне че-то так приятно, что мы пришли к консенсусу. Бокал мирувора вам обоим (или сколько нас тут) 
#15316 2020-05-12 14:12:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, в кои-то веке в этом треде нет срача за каноничную каноничность и восприятие персонажей. 
#15317 2020-05-12 14:31:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо душевное, анон. Каменты бесценны.
#15318 2020-05-12 14:53:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аргон (первая битва и убийство глав.орка)
А где про это упоминается? (чешет в затылке) я-то думал, он погиб во льдах по какой-то переходной неприятности, вроде "белый медведь не уступал дорогу принцу нолдор".
Не знаю, как я пропустил твой коммент про медведя В Шибболете эта версия дана.
#15319 2020-05-12 15:22:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин, я реально не понимаю, каким образом она хочет этого от вымышленных персонажей, чей автор давно умер? Толкин воскреснуть что ли должен и написать ей это от лица феанорингов? Или как это физически провернуть?
Она ж не сыновей Феанора имеет в виду, а реаловых фанатокв, которые тащатся от Первого дома, типируют себя туда и пишут фички.
Отредактировано (2020-05-12 15:22:56)
#15320 2020-05-12 15:23:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что в Сильм это все прошло ошметками. Давай честно, первое, что большинство читало после ВК - это сильм, а лосты и прочее - гораздо позже. А по Сильму там Тургон - мебель
А некоторые - внезапно, да? - принимают в учёт только официальную печатную версию, а на подборку противоречащих друг другу черновиков не дрочат 
#15321 2020-05-12 15:30:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тургон в любом случае мебель 
В самом крайнем случае несгораемый шкаф.
#15322 2020-05-12 16:07:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда я взялся за Сильм, я знал только то, что все девочки обожают Финрода. Дуэли за это имя устраивали) Прочел и ни фига не понял, что там обожать, настолько схематичны описания. Потом фандом любезно накормил меня фичками и хэдканонами)
Отредактировано (2020-05-12 16:08:24)
#15323 2020-05-12 16:14:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда я взялся за Сильм, я знал только то, что все девочки обожают Финрода. Дуэли за это имя устраивали) Прочел и ни фига не понял, что там обожать, настолько схематичны описания. Потом фандом любезно накормил меня фичками и хэдканонами)
Когда анон взялся за сильм, это выглядело "вот тебе книга, послезавтра отдашь" (давно это было). Такой каши в голове у анона не было никогда. Т.е. анон что-то понял, что-то запомнил, но, как оказалось позже, большинство фактов он запомнил очень альтернативно. Так и рождаются ВТФ-хедканоны
Отредактировано (2020-05-12 16:14:39)
#15324 2020-05-12 16:17:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон лет в 10 в первый раз прочёл Сильм... Всё, что вкурил анон - события вплоть до исхода включительно, а затем БАЦ и война гнева 
Вот как-то 90% книги анон тупо не увидел.
Отредактировано (2020-05-12 16:17:51)
#15325 2020-05-12 16:18:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. анон что-то понял, что-то запомнил, но, как оказалось позже, большинство фактов он запомнил очень альтернативно
Это нормально. Я до сих пор путаюсь в именах нольдор, они у меня проходят под грифом "Финвычи"