Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#153051 2024-11-07 18:47:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
раз мы тут говорим, что хотелось бы больше женских персонажей
Нет, это ты говоришь, что хотелось бы побольше женских персонажей. А я, например, говорю, что они мне не всрались более того, чем у меня есть.
Или мы все же хотим разобраться, что в голове привычка, что научение из категории "женщина должна/женщина не может", а что реальное желание?
Если ты хочешь с этим разобраться, иди к психологу, а не не говори менторски в треде Толкина, что "мы привыкли читать про мужиков", что "нам нужно перестраивать мышление". Тебе нужно - перестраивай свое, но не говори от лица всех.
Что в меня вообще не заложили мысли, что я могу распоряжаться другими людьми, отдавать им приказы и брать ответственность за то что они умрут.
Это твои личные проблемы и проблемы твоего воспитания, что у тебя нет осознания и принятия чувства ответственности. Это вообще нахер не зависит от пола. Есть прорва мужиков, которые такую ответственность не потянут вообще и сбегут как черт от ладана, и есть прорва женщин, которые такую ответственность берут и тащат без годов рефлексии. Ты своих тараканов проецируешь на других.
Повесточка, ото ж. Я ж не могу хотеть женских героев сама, мне повесточка диктует!
А я не могу хотеть мужских персонажей сама, мне патриархальность диктует!? 
#153052 2024-11-07 18:47:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что ЖГС никуда не девается
Анон... ориентация, блин, никуда не девается. Если автор и читатель хотят писать и читать про сияющего красавца, женщина там нужна ну разве что чтобы быть аватарой автора/читателя и вместе с ними на него подрачивать. Не потому что они воспитаны в поклонении мужчинам, а потому что хочется, блин, подрочить.
Авторы, которым хочется писать сияющих героинь, тоже существуют, но сияющих героинь и в этом треде непрогрессивно не любят, хотя куда уж круче мери-сью.
#153053 2024-11-07 18:47:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я просто отметил, что далеко не всем женщинам интересны сильные женщины (и вообще хоть какие-то женщины в принципе), потому что мы пришли расслабиться и вздрочнуть на красивых мужчин,
Можно даже не сомневаться, фанат какого дома нолдор это пишет 
#153054 2024-11-07 18:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
потом эти же видимо аноны жалуются на повесточку, выключив из головы кучу героинь.
В данном случае это точно другие аноны, пронзатель ты наш.
#153055 2024-11-07 18:49:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Я вот на примат действительности, т.е. если что-то в обществе что-то капитально поменяется, оно потом и во вкусах отразится. То есть не думаю. что надо специально кого-то "вводить".
Проблема в том, что если отовсюду транслируется строго гетеронормативная картина мира с "мальчики направо, девочки налево", капитально ничего не поменяется. Это взаимоподдерживающиеся штуки, общество и культурная повестка.
Вот сейчас культурная повестка такая, что "нормальная" женщина - обслуживает мужчину, а если не обслуживает - то это плохая, негодная и наверняка сьюха. Что усугубляется неумением писать не обслуживающих женщин.
#153056 2024-11-07 18:51:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон... ориентация, блин, никуда не девается.
Все авторы-мужчины - скрытые гомосексуалисты? Пишут дрочных мужиков, которых облизывают блёклые тян...
#153057 2024-11-07 18:52:27
#153058 2024-11-07 18:52:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что касается эльфиек и людей обоего пола - ну вот так вышло, что Сильм как-то больше концентрируется на упомянутых. Остальные где-то фоном танцуют. Претензии к Кристоферу, вероятно.
С чего бы?
Он составил Сильм из того, что было.
Я, конечно, помню, как англоязычной монографии на тему Сильма автор сокрушался, что Кристофер сократил там истории про нескольких "сильных женских персонажей" - среди них была Унголикант! (ну да, скажите, что не сильный, скажите, что мужик...). Но ведь когда он сокрушается, что историю Мириэли сократили - так и Финве тоже, той же Унголиант - так вместе с Мелькором, как они лаялись в "Ссоре воров", и вместе с Андрет Аэгнор тоже пострадал от непопадания в Сильм... В общем,я о том, что у Кристофера едва ли была принципиальная задача женщин сократить!
В общем, предлагаю не любую нашу претензию к Сильму относить в Кристофера, он реально там не во всем виноват!
#153059 2024-11-07 18:53:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
дрочит на семь святых хуёв, и остальные должны дрочить
Промазал, я не из пд-ебов. Я просто внимательно смотрю, про кого пишут авторы и про кого комментируют читатели.
#153060 2024-11-07 18:54:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там был Маэдрос, который мылся только при попадании под дождь или если братья напрягутся в порядок привести. И да, в колтунах.
Это ж Пронька Грезной какой-то.
#153061 2024-11-07 18:54:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мы пришли расслабиться и вздрочнуть на красивых мужчин
Мы, Николай Второй? Лично для меня тексты (которые не слэшные ПВП) без женских персонажей и без обоснуя, что действие происходит в закрытом мужском сообществе (монастыре/тюрьме/большинстве армий/etc) - пустая трата букв 
другой анон
Отредактировано (2024-11-07 18:55:27)
#153062 2024-11-07 18:56:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно даже не сомневаться, фанат какого дома нолдор это пишет
Усомнись. Я, например, фанат ВД и ТД, но со сказанным согласен.
Отредактировано (2024-11-07 19:09:10)
#153063 2024-11-07 18:57:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
*зашёл в тред*
средневзвешенный фичок будет про эльфомужика, и если тян там будет, то в роли приложения к охуенному нему. Потому что ЖГС никуда не девается,
*посмотрел на фичок Арэдель/Келегорм*
*вышел из треда*
#153064 2024-11-07 18:58:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
потому что мы пришли расслабиться и вздрочнуть на красивых мужчин
Если ты хочешь с этим разобраться, иди к психологу, а не не говори менторски в треде Толкина, что "мы привыкли читать про мужиков", что "нам нужно перестраивать мышление". Тебе нужно - перестраивай свое, но не говори от лица всех.
#153065 2024-11-07 18:58:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все авторы-мужчины - скрытые гомосексуалисты?
При чём тут авторы-мужчины? Авторов-мужчин тут, судя по холиварочной статистике, немного, да и в целом среди фикрайтеров мужиков не так чтобы толпы бегали.
Как бы то ни было, то, что пишут авторы-мужчины - это довольно специфическая группа и лично я их не читаю, потому что они пишут то, что интересно мужчинам. То, что интересно мне, пишут, внезапно, авторы-женщины (вернее, авторы-афаб). И именно на эту группу авторов, по моим ощущениям, шла атака выше с требованием осознать минусы своего жгс, проникнуться тем, что женщина может быть крутой, и начать крутыми женщинами интересоваться.
Нет, если анон писал, адресуя свой спич авторам-мужчинам, которым, эээ, внезапно Жгс мешает писать крутых женщин, мне нечего сказать.
#153066 2024-11-07 18:59:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
М и Ж вжопливаются в разное.
И гендерная социализация к этому не имеет ровным счётом никакого отношения, ага-ага.
#153067 2024-11-07 19:01:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, фендом у нас все-таки довольно большой, думаю, всем хватит, и не останутся без чтения те, кто пришел вдрочнуть (Роскошное слово, кстати! "Эй. Маш, ты чего третий час мечтательно в экран пялишься? - Так, вздрочнулось что-то...") - и те, кто хочет и может писать что-то другое - с Людьми, женщинами, гномами, нуменорцами и на кого их там еще Эру наведет мыслями.
#153068 2024-11-07 19:02:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы, Николай Второй?
В следующий раз, анон, я не пожалею букв и буду писать "я и подобные мне авторы/читатели/сочувствующие, по рождению записанные как женщины, чьи сексуальные предпочтения включают в себя мужчин" в каждом предложении.
Хотя мне казалось, что я достаточно ясно сказал оговоркой "далеко не всем женщинам", что я сейчас буду говорить именно об этой группе. О тех женщинах, которым сильные женщины не интересны.
#153069 2024-11-07 19:07:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
отовсюду транслируется строго гетеронормативная картина мира с "мальчики направо, девочки налево", капитально ничего не поменяется.
Вот сейчас культурная повестка такая, что "нормальная" женщина - обслуживает мужчину, а если не обслуживает - то это плохая, негодная и наверняка сьюха
Анон, скажи честно, ты это из сектантского скита пишешь? Или из студии Первого канала? Или из мудроженского клуба с курсов дыхания маткой? У тебя охуеть как картина мира выходит. Что, в интернете всех забанили без права на ВПН? Другую картину мира не открыть?
Ты сейчас поясняешь все это "мы должны поменяться", "нам надо изменить" - 1) толкинистам 2) обитателям холиварки 3) фанфикерам 4) фикбучникам и ао3-шникам. То есть , ты сейчас советуешь поменяться и правильно писать правильных героинь людям - за редкими исключения женщинам - которые и так максимально далеки от описанной тобой гетеронормативной патриархальной картины мира. Для чего ты это все говоришь нам? Чтобы мы стали рупором и воспитывали новое поколение? А мы здесь за этим?
Хочешь будь таким рупором - будь им. Только пиши хорошо. Но остальных-то учить, может, не надо, как и о чем они должны писать фанфики?
Отредактировано (2024-11-07 19:08:37)
#153070 2024-11-07 19:08:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И гендерная социализация к этому не имеет ровным счётом никакого отношения, ага-ага.
Имеет. Но я слегка не понимаю, чем тебя так тревожат чужие кинки, поскольку если мы говорим о фике с дрочкой, речь идёт в первую очередь о них.
Да, социализация (а может и не только она) привела к тому, что значительная часть мужчин и немаленькая часть женщин предпочтёт сюжет с доминирующим классным мужиком и подчинённой женщиной. Обратный расклад тоже может быть интересен (лично я готов читать гет только с фемдомом со страпоном).
Но я говорю сейчас исключительно о фиках, которые пишутся и читаются ради расслабления, а не о том, что будет менять мир и радовать гениальными поворотами сюжета. Так вот, такие фики, как правило (часто) пишутся так, чтобы они попадали в кинки автору и читателям. Потому что расслабление - это про привычные и приятные штампы. Непривычные, мозголомные, крутые вотэтоповороты - это уже про подумать, а это другой сорт развлечения.
И какому проценту людей этот сорт нравится - мы можем оценивать по статистике написания и прочтения разных сортов фанфиков.
#153071 2024-11-07 19:08:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
М и Ж вжопливаются в разное.
Да-да, от природы так устроено, что женщина молится на штаны, а мужик ногебает. Ага.
#153072 2024-11-07 19:08:37
#153073 2024-11-07 19:09:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мы пришли расслабиться и вздрочнуть на красивых мужчин,
Говори за себя, анон. Я пришла не "расслабиться" а за большим спектром эмоций и переживаний и размышлений, которых мало в обыденной жизни, эпических, героических, борьбы со злом и с собой, за событиями. И красивые мужики только часть этого. Расслабляюсь я в бассейне и в горячей ванной, а в мир любимых книг я погружаюсь за очень разными вещами, в том числе они со временем они меняются, как меняются предпочтения по персонажам.
#153074 2024-11-07 19:09:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:потому что мы пришли расслабиться и вздрочнуть на красивых мужчин
Анон пишет:Если ты хочешь с этим разобраться, иди к психологу, а не не говори менторски в треде Толкина, что "мы привыкли читать про мужиков", что "нам нужно перестраивать мышление". Тебе нужно - перестраивай свое, но не говори от лица всех.
А все аноны - один анон, да-да.
#153075 2024-11-07 19:11:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это же тот самый Эрестор, что в Ривенделле при Элронде? Если да, как он столько прожил?
Так карта легла. У нас слишком мало примеров, чтобы знать, как у них что наследуется.
Еще не исключено, что возможность помереть по-человечески считалась бонусом, а не наоборот.
Кстати, по версии "Потопления Анадуне" Элронд именно такую формулировку и получает:
Эльронд решил остаться с Перворожденными, и ему была дана жизнь Перворожденных и еще добавлена благодать; тот выбор никогда не был отменен, и пока длился мир, он мог вернуться, если пожелает, к смертным людям и умереть.
Можно сказать ,что это не канон, но если посмотреть на то, что говорится про детей Элронда, то у них, похоже, именно такая расладка - живут как эльфы, но могут взять и выбрать (как Арвен) в какой-то момент стать смертными (мы просто не знаем, что итоге решили ее братья.)