Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#152726 Вчера 23:49:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но интересует больше реакция Финрода, если бы ему пришлось помогать Берегу с чем то похлеще, чем Сильмариллы.
Он всё же Берен.
Хотя, кстати, человек по имени БереГ в "Сильмариллионе" тоже был, и он тоже из народа Беора.
Отредактировано (Вчера 23:50:15)
#152727 Вчера 23:50:41
- Анон
Re: Толкина тред
Это о вреде клятв в целом.
И в этом Проф скорее гуманистически спорит с законами архаичного эпоса, где клятва - это свято и похвально, какая бы она ни была)
#152728 Вчера 23:50:59
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя, кстати, человек по имени БереГ в "Сильмариллионе" тоже был, и он тоже из народа Беора.
Там и Баран был...
#152729 Вчера 23:51:55
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя, кстати, человек по имени БереГ в "Сильмариллионе" тоже был, и он тоже из народа Беора.
Там даже Баран был 
в комплект к Ибуну, Телепорно и... кто-то из летописцев еще отличился смешным именем.
#152730 Вчера 23:53:28
- Анон
Re: Толкина тред
А вот Ибуна я не помню...
#152731 Вчера 23:54:20
- Анон
Re: Толкина тред
Но интересует больше реакция Финрода, если бы ему пришлось помогать Берегу с чем то похлеще, чем Сильмариллы
Да, Финроду повезло, что Берен приличный человек и на срань бы не подписался. А попроси Тингол голову не Маэдроса, тот далеко, а любого феаноринга. А у Финрода как раз двое в Нарготронде завалялись. Вот это была бы еще одна история о вреде клятв.
#152732 Вчера 23:55:49
- Анон
Re: Толкина тред
А вот Ибуна я не помню...
Сын малого гнома Мима, убитый Турином и попросивший в чертогах Аулэ сменить имя
#152733 Вчера 23:56:46
- Анон
Re: Толкина тред
Точно. Хотя там еще вроде Хим был...
#152734 Вчера 23:57:42
- Анон
Re: Толкина тред
Да, Финроду повезло, что Берен приличный человек и на срань бы не подписался. А попроси Тингол голову не Маэдроса, тот далеко, а любого феаноринга. А у Финрода как раз двое в Нарготронде завалялись. Вот это была бы еще одна история о вреде клятв
Она и так о вреде. Подписался бы Финрод на поход за Сильмариллами, если бы у него не было клятвы, а оставались просто теплые дружественные отношения с родом Беора?
Отредактировано (Вчера 23:58:17)
#152735 Вчера 23:58:40
- Анон
Re: Толкина тред
Она и так о вреде
Да нет. В итоге она позволила всех спасти в Средиземье.
#152736 Сегодня 00:01:34
- Анон
Re: Толкина тред
Она еще и о том, что клятва клятве рознь.
Одно дело - поклясться на жопной тяге во имя жадности, другое - на волне благодарности к другу.
#152737 Сегодня 00:04:00
- Анон
Re: Толкина тред
Она еще и о том, что клятва клятве рознь.
Одно дело - поклясться на жопной тяге во имя жадности, другое - на волне благодарности к другу.
Нихуя. Элронд против любых клятв был даже в кругу друзей.
#152738 Сегодня 00:05:01
- Анон
Re: Толкина тред
Да нет. В итоге она позволила всех спасти в Средиземье.
Учитывая извилистый путь сильмарилла, нужно будет признавать, что и клятва Феанора внесла свой вклад. Только уж очень стремным путем. Но без раздаваемых с ее подачи пиздюлей никто не думал тащить камень в Валинор.
#152739 Сегодня 00:05:54
- Анон
Re: Толкина тред
Нихуя. Элронд против любых клятв был даже в кругу друзей.
Да. Потому что на выходе ведь Финрод все равно погиб. Но итог был благим, потому что и намерение - тоже.
#152740 Сегодня 00:05:58
- Анон
Re: Толкина тред
Но без раздаваемых с ее подачи пиздюлей никто не думал тащить камень в Валинор.
Как вариант, ЭиЭ могли оказаться в море, оставив позади руины, если бы Гавани были захвачены орками.
#152741 Сегодня 00:09:41
#152742 Сегодня 00:12:38
- Анон
Re: Толкина тред
Как вариант, ЭиЭ могли оказаться в море, оставив позади руины, если бы Гавани были захвачены орками.
Для этого нужно, чтобы Эльвинг вообще оказалась в Гавани и сильмарилл с ней. Похоже, опять оркам работать сверхурочно.
Есть фанфики с таким сюжетом. На мою имху что-то в них не так в массе. Заменяют феанорингов на орков/Саурона, а в остальном все едет по той же колее, из Дориата в Гавани и дальше в Валинор, вплоть до мелких деталей... Ну не бывает так.
Отредактировано (Сегодня 00:13:28)
#152743 Сегодня 00:12:46
- Анон
Re: Толкина тред
в отличие от анонов персонажи Толкина к клятвам относятся всерьез
Не всех анонов) Обещания надо выполнять, а не как сейчас: захотел дал - захотел взял. Уважаю феанорингов и за это. Ничего страшного в их клятве нет, у Финрода, как верно заметили, даже более стрёмная.
#152744 Сегодня 00:18:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ничего страшного в их клятве нет, у Финрода, как верно заметили, даже более стрёмная.
У феанорингов все же хуевый вариант, поскольку требует преследовать и убивать всех и каждого, ещё и вечную тьму в свидетели призывает. У Финрода более лайтовый. Эру в свидетелях нет, наверное, он мог бы отказаться, если бы какой-нибудь потомок Барахира потребовал от него какого-то пиздеца, прущего против всех аксани.
Отредактировано (Сегодня 00:19:20)
#152745 Сегодня 00:21:35
- Анон
Re: Толкина тред
Наверное, он мог бы отказаться, если бы какой-нибудь потомок Барахира потребовал от него какого-то пиздеца, прущего против всех аксани
Но такой вариант ни каноном, ни Финродом почему-то не предполагается, потому что потомок целого Барахира разве может не быть хорошим?
#152746 Сегодня 00:29:44
- Анон
Re: Толкина тред
вплоть до мелких деталей... Ну не бывает так.
Мелких - необязательно, например, это могут быть уже не Эарендил с Эльвинг, а один из их сыновей (или оба). Но орки у Моргота работают сверхурочно постоянно и рано или поздно он бы вытеснил все живое к морю, которого единственно опасается.
#152747 Сегодня 00:30:43
- Анон
Re: Толкина тред
Всё же Берен обратился к Финроду в связи с квестом по добыче сильмариля у Моргота.
Если бы Тингол потребовал голову Маэдроса или хотя бы отобрать сильмариль у ПД (а не Моргота), то не факт, что и Берен пошел бы (о том же Маэдросе он был хорошего мнения), и не факт, что Финрод бы согласился помогать.
#152748 Сегодня 00:31:26
- Анон
Re: Толкина тред
Но такой вариант ни каноном, ни Финродом почему-то не предполагается
Ну, потому что в каноне Берен не потребовал от него свиноебств, а Финрод, давая клятву, не призывал Эру и вечную тьму?
другой анон
#152749 Сегодня 00:37:42
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, потому что в каноне Берен не потребовал от него свиноебств, а Финрод, давая клятву, не призывал Эру и вечную тьму?
Я склонен считать, что это не клятва "проси что хочешь, и я сделаю" (будь оно так, Берен у Финрода мог бы хоть однополого брака потребовать - и очевидно, что в любом случае такая клятва слишком опасна и вряд ли бы Финрод стал её давать), а именно часть отношений сюзерена и вассала (поэтому она и "наследуется" Береном как наследником дома Беора, хотя спас Финрода Барахир) по типу "будет проблема - обращайся, помогу разгрести".
Про это, кажется, уже писали выше (анон-текстолог?).
Отредактировано (Сегодня 00:39:28)
#152750 Сегодня 00:41:03
- Анон
Re: Толкина тред
по типу "будет проблема - обращайся, помогу разгрести"
Так и есть, а уже про крайние формы ее воплощения Финрод говорит, ну, конкретно потеряв самообладание.
В конце концов, Берен просил просто совета...