Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#152701 Вчера 23:02:05

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А эти ребята ищут, как исполнить на все деньги.

Искали бы, как исполнить - отпустили бы Финрода и всех желающих в Ангбанд, а если бы им удалось задуманное - прибили бы на обратном пути. В одной из версий такой вариант обсуждается. Но без него они просто требуют от всех держаться от Сильмариллов подальше. В очень грубой форме требуют, с угрозами. Ебанаты, однозначно. Но выполнить их условие довольно просто для тех, кто в свою очередь не ищет, как исполнить свою клятву на все деньги.

#152702 Вчера 23:02:38

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Там не Альквалонде ключевое (как минимум в стихотворной версии), а Браголлах

Я бы не сказала:

стих

Финрод показывает картины прекрасного Валинора, где сконцентрирован цвет эльфийской культуры, а Саурон разбивает их братоубийством - и усё, "свет погас" :pink:

Отредактировано (Вчера 23:03:35)

#152703 Вчера 23:03:50

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Финрод показывает картины прекрасного Валинора, где сконцентрирован цвет эльфийской культуры, а Саурон разбивает их братоубийством - и усё

Это перевод, анон, и в переводе сильно переставлены акценты с оригинала.

Анон пишет:

Но описания Клятвы местами вызывают впечатление, что это живая демоническая сущность

В фандоме - да. В каноне это просто серьёзное отношение к клятвам, нормальное для определенной стадии общественного развития.
Тупая клятва как двигатель сюжета - это, к слову об эпосе, штука очень древняя.
Правда, в эпосе как раз наоборот, любой пиздец оправдан, если во имя клятвы, потому что отречься от нее - это невозможное преступление и низость.

#152704 Вчера 23:05:37

Анон

Re: Толкина тред

Then the gloom gathered: darkness growing
in Eldamar, the red blood flowing
beside the sea, where Noldor slew
the Foamriders, and stealing drew
their white ships with their white sails
from lamplit havens. The wind wails.
The wolf howls. The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the Sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn,
a vast smoke gushes out,

Вот этот вот кусок - это Браголлах и повторяет описание Браголлах в других местах поэмы.

#152705 Вчера 23:07:45

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

каноне это просто серьёзное отношение к клятвам, нормальное для определенной стадии общественного развития.

Никто, кстати, ни валар, ни Финрод, ни мимокроки даже не пытаются убедить никаких феанорингов бросить бяку. В смысле Клятву. В отличие от дохуя умных сьюх в фичках. Все просто принимают ее как существующий неустранимый факт. Даже Финрод, который вроде не дурак и дружит с МиМ.

#152706 Вчера 23:09:01

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Никто, кстати, ни валар, ни Финрод, ни мимокроки даже не пытаются убедить никаких феанорингов бросить бяку. В смысле Клятву

Вариант "не видели смысла, всё равно те не согласятся" ты не принимаешь?

#152707 Вчера 23:10:08

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Вот этот вот кусок - это Браголлах и повторяет описание Браголлах в других местах поэмы.

Я понимаю это как последние ноты поединка, когда Финрод уже надломлен противопоставлением "наш прекрасный мир в свете Древ" vs "вы сами его залили кровью, муахаха". А потом уже все катится по наклонной, эти последние строки - как оседание его на пол под торжествующие ноты Саурона, который долдонит про свои любимые темницы и волков. Финальные, но не переломные аккорды наступления.

Отредактировано (Вчера 23:17:26)

#152708 Вчера 23:12:54

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

"вы сами его залили кровью, муахаха".

Не совсем. "Ты проклят и у тебя нет шансов", скорее.

#152709 Вчера 23:14:28

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Никто, кстати, ни валар, ни Финрод, ни мимокроки даже не пытаются убедить никаких феанорингов бросить бяку. В смысле Клятву

Вариант "не видели смысла, всё равно те не согласятся" ты не принимаешь?

Неа. Потому что в отличие от анонов персонажи Толкина к клятвам относятся всерьез. А про то, что фарш не повернуть Мандос еще на том берегу сказал. Все это слышали. И дело было не в ужасном облико морале, а в сказанных словах.

#152710 Вчера 23:14:28

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

"Ты проклят и у тебя нет шансов"

И это, да. В общем, у меня впечатление, что Финрода, как полу-тэлеро, очень мучило Альквалондэ.

#152711 Вчера 23:15:06

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Даже Финрод, который вроде не дурак и дружит с МиМ.

Финрод лучше других понимает, у него своя клятва. Хотя равно предвидит, что ничего хорошего из нее не выйдет.
Блядь, пиздецовая мысль посетила - а если бы Тингол потребовал от Берена, скажем, голову Маэдроса, как обидчика родни, Финрод бы с ним пошел???
Вообще клятва "помогать роду Барахира во всем" тоже довольно стрёмная. Берен ещё нормальный вариант, а хуй знает, что там могло народиться во тьме веков.

Отредактировано (Вчера 23:16:37)

#152712 Вчера 23:17:45

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

а если бы Тингол потребовал от Берена, скажем, голову Маэдроса, как обидчика родни, Финрод бы с ним пошел???

Э не.
Берен же сам сказал, что, дескать, будет с Лютиэн вопреки воле: 1) Моргота, 2) эльфийских владык.
Вот Тингол его, под соусом "ответь за слова", и нагрузил квестом, подразумевающим конфликт с 1) и 2).
Тут головой Маэдроса не обойдешься, нужно одновременно и с Морготом проблемы устроить.

Отредактировано (Вчера 23:18:13)

#152713 Вчера 23:20:23

Анон

Re: Толкина тред

Плюс требование головы Маэдроса противоречило бы эльфийскому праву, несмотря на все обиды между ними.

#152714 Вчера 23:21:41

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Тут головой Маэдроса не обойдешься, нужно одновременно и с Морготом проблемы устроить.

Обе головы попросить?))

#152715 Вчера 23:21:46

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Тут головой Маэдроса не обойдешься, нужно одновременно и с Морготом проблемы устроить

Так предположим, что Берен только про эльфийсаих владык говорил. Пошел бы Финрод Маэдросу голову рубить?

#152716 Вчера 23:22:44

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Плюс требование головы Маэдроса противоречило бы эльфийскому праву, несмотря на все обиды между ними.

Тингол мог его не придерживаться.

#152717 Вчера 23:23:01

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Так предположим, что Берен только про эльфийсаих владык говорил.

Скорее всего, он бы и Моргота упомянул.
Это "программируется" предыдущей его клятвой - отомстить за отца, даже если придется идти к вратам Ангбанда.

#152718 Вчера 23:24:08

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Тингол мог его не придерживаться.

Сложный вопрос:
https://wiki.tolkien.su/%D0%BC%D0%B5%D0 … 0%B0%D0%BD

В черновике к «Лэ о Лэйтиан» говорится, что когда Тингол собирается идти войной на Нарготронд, чтобы добиться освобождения Лутиэн, Мелиан говорит мужу, что запретила бы эту неправедную войну, но предвидит, что он никогда не скрестит клинка с Келегормом

#152719 Вчера 23:28:40

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Плюс требование головы Маэдроса противоречило бы эльфийскому праву, несмотря на все обиды между ними.

Вроде бы аксани запрещают только убийство эльфов эльфами. В случае Берена и Тингола я даже не знаю, как это можно было бы классифицировать - подстрекательство к убийству?
Но не обязательно голову Маэдроса. Тингол теоретически мог попросить что-то не менее стремное не столько для Берена, сколько для Финрода, обязанного ему помогать. Изгнать братоубийц нолдор из Белерианда, например.

#152720 Вчера 23:28:59

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Так предположим, что Берен только про эльфийсаих владык говорил.

Скорее всего, он бы и Моргота упомянул.
Это "программируется" предыдущей его клятвой - отомстить за отца, даже если придется идти к вратам Ангбанда.

Что ты такой душный? Мы фаноним, блин.

#152721 Вчера 23:30:44

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Изгнать братоубийц нолдор из Белерианда, например.

нужно одновременно и с Морготом проблемы устроить.

Изгнать в Ангбанд, пусть там с Морготом жилплощадь делят ;D

#152722 Вчера 23:31:42

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Изгнать братоубийц нолдор из Белерианда, например.

Да можно только феанорингов. С Финродом у Тингола хорошие отношения.

#152723 Вчера 23:33:50

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Да можно только феанорингов. С Финродом у Тингола хорошие отношения.

Собственно, в братоубийство и отметился Первый Дом и отчасти Второй.

#152724 Вчера 23:36:16

Анон

Re: Толкина тред

Тут уж, думаю, уже и сам Берен мог бы не согласиться.
Ну и даже для Тингола это требование выглядит даже более отбито, чем требование добыть ему сильмариль.

#152725 Вчера 23:45:24

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Тут уж, думаю, уже и сам Берен мог бы не согласиться.
Ну и даже для Тингола это требование выглядит даже более отбито, чем требование добыть ему сильмариль.

То, что более отбито, это само собой.
Но интересует больше реакция Финрода, если бы ему пришлось помогать Берену с чем то похлеще, чем Сильмариллы. Походу, ему ещё повезло.
Это о вреде клятв в целом.

Отредактировано (Вчера 23:52:16)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума