Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#152401 Сегодня 12:33:04
- Анон
Re: Толкина тред
но я тут вдруг представил, как ради руки прелестного Келеборна двухметровая Нэрвэн идёт бить ебало Морготу, и воспылал.
У меня появился гетный отп, короче.
Ябпочитал 
#152402 Сегодня 12:37:01
- Анон
Re: Толкина тред
Проблема большей части критики в отношении истории БиЛ в том, что рано или поздно почти вся эта критика упирается в "а почему не мои любимки". Это несколько снижает доверие к объективности критики 
.
#152403 Сегодня 12:39:29
- Анон
Re: Толкина тред
неутешительный - все, кому что-то не удалось, слишком мало думали об эстель и слишком много - о чем-то постороннем, типа своей шкуры.
До чего мерзкий вывод 
#152404 Сегодня 12:40:03
- Анон
Re: Толкина тред
До чего мерзкий вывод
Вот только где он у Толкина? У него и хорошим персонажам периодически не везет очень круто.
#152405 Сегодня 12:40:21
- Анон
Re: Толкина тред
Как в жизни.
Но это сказка, анон, тут действительно можно иметь особую, самую крутую и качественную веру, надежду и любовь.
Никто не смог порвать пасть волку, да ещё после долгих пыток - Финрод смог, он наэстеленный. Никто не пошёл снимать Маэдроса со скалы, Фингон сумел и ажно до Манвэ достучался так, что тот ему орла подогнал. Никто не гонял в Ангбанд за цацками для тестя - ну значит либо никто не любил вот прям так, либо у остальных тести нормальные (так-то, может, было бы три Тингола в Белерианде, все Камни бы и перетаскали).
Насчёт Глорфинделя сложно сказать, я не в курсе его куска истории. А точно только его выпустили? Я думал, он просто один такой дурак из гондолинских, кто решил снова в Эндорэ сунуться.
#152406 Сегодня 12:41:37
- Анон
Re: Толкина тред
То, что Берен смог удержать Сильмариль, а остальным было некомфортненько по причине "они хотели его себе" - фанон или канон?
Фанон.
А гномы, укравшие Сильмарилл, тоже "не хотели его себе"?
#152407 Сегодня 12:42:32
- Анон
Re: Толкина тред
тут действительно можно иметь особую, самую крутую и качественную веру, надежду и любовь.
все это разбивается об то, что белериандцы обречены на провал в войне с Морготом, хоть какую качественную веру тут имей
#152408 Сегодня 12:43:43
- Анон
Re: Толкина тред
А гномы, укравшие Сильмарилл, тоже "не хотели его себе"?
Ну, Берен сильмариль действительно хотел не для себя.
А с гномами хз, жег он или не жег.
#152409 Сегодня 12:44:43
- Анон
Re: Толкина тред
все это разбивается об то, что белериандцы обречены на провал в войне с Морготом, хоть какую качественную веру тут имей
Ну так сюжет и замышлялся с самого начала как борьба обреченных, в истории Турина это особо выпукло.
Что не делает эту борьбу ни бессмысленной, ни бесславной.
#152410 Сегодня 12:46:35
- Анон
Re: Толкина тред
Значит, у союзных армий, которые полегли в Нирнаэт, этих самых веры-надежды-любви было куда меньше, чем у БиЛ.
У Ульфанга их было так мало, что он предал сюзеренов и перекинулся к Морготу.
#152411 Сегодня 12:48:34
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, Берен сильмариль действительно хотел не для себя.
вообще, для себя. Ему сильм нужен был из-за его клятвы для одобренной женитьбы (см. Законы и обычаи)
#152412 Сегодня 12:48:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:До чего мерзкий вывод
Вот только где он у Толкина? У него и хорошим персонажам периодически не везет очень круто.
Я потому и удивляюсь ему. Это не мой вывод. Мой вывод - нет никакого ранжирования на "вот тут у нас правильная сильная любовь", и поэтому женщина спасла своего мужчину, а у всех остальных - "неправильная любовь, слабенькая, на троечку", недолюбили, вот и сгинули; на "вот тут правильная эстель", а тут - ну слабаки, чо, не смогли правильно надеяться, так им и надо. Мой вывод - хуйня все это. И любовь и надежда тысяч эрухини - и эльфов, и смертных - не была слабее, чем у БиЛ. Просто у БиЛ так сложились обстоятельства - и полумайярские силы Лютиэн, и случай, и Рок, все вместе. Им повезло, а не остальные были хуже.
#152413 Сегодня 12:48:49
- Анон
Re: Толкина тред
Еще один пункт в копилку эстель и безумства храбрых одиночек - собственно, МиМ получили сильмариллы, только когда вот так же на авось поперлись вдвоем проти войска ваньяр во главе с глашатаем Манвэ.
Счастья им это не принесло, но цели они достигли.
Блин, что ж они раньше не сообразили, что за Сильмариллами надо в одиночку переться!
Кстати, вот вам фанфик строго в логике канона! https://ficbook.net/readfic/4938303
Братья всемером едут в Ангбанд и достают Сильмариллы! Достоверность ничуть не меньше, чем у БиЛ, только история веселее, и нет сопутствующих жертв. Рекомендую!
(анон из санузла 
)
#152414 Сегодня 12:49:10
- Анон
Re: Толкина тред
вообще, для себя. Ему сильм нужен был из-за его клятвы для одобренной женитьбы (см. Законы и обычаи)
Но сам он не стремился им владеть. Даже когда он попал в его руки, камень носила Лютиэн.
#152415 Сегодня 12:49:28
- Анон
Re: Толкина тред
У Ульфанга их было так мало, что он предал сюзеренов и перекинулся к Морготу.
У Фингона и того не было, он взял и погиб
#152416 Сегодня 12:49:56
- Анон
Re: Толкина тред
Вот только где он у Толкина? У него и хорошим персонажам периодически не везет очень круто.
Вообще тут мы упираемся в то, что Толкин таки христианин и с его точки зрения сила хуйня, решает вера. Если очень упрощать, конечно.
И это не связано с тем, хороши персонажи или нет, вопрос исключительно в том, на что они делают ставку. Феанор решил догнать Моргота и дать ему пизды, где теперь Феанор? Нолдор скопом решили сделать то же самое, ну Моргот уселся у себя и сидел спокойно. А Финголфину удалось его ранить в одиночку. Финрод проиграл Саурону, емнип, потому что тот ему про нехорошее напомнил. Лютиэн победила. До валар достучались тоже не сильные воины с логическими выкладками, а мореход с женой и камешком. И валар тут выступают не как более сильные чуваки, которые пришли гасить Моргота, а как проводники идеи про победу веры-надежды-любви и прочих добрых штук над злом, до них достучались, их убедили - это главный момент, а сам их приход и война - это уже просто закономерный результат.
#152417 Сегодня 12:50:28
- Анон
Re: Толкина тред
Никто не смог порвать пасть волку, да ещё после долгих пыток - Финрод смог, он наэстеленный
Возможно, у тех, кто смог, просто не осталось выжившего соратника и друга, чтобы об этом рассказать.
#152418 Сегодня 12:50:51
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а давайте побякаемся ещё о формулировки вроде "никто не любил отца так сильно, как Феанор"?
Какой ужас, это же обесценивание сыновних чувств всех остальных!
Отредактировано (Сегодня 12:51:51)
#152419 Сегодня 12:50:58
- Анон
Re: Толкина тред
Но сам он не стремился им владеть.
ну так добывал не ради спасения мира, а из вполне себе своих интересов
Это к тому, кто фанон вообще странно обоснован
#152420 Сегодня 12:52:22
- Анон
Re: Толкина тред
#152421 Сегодня 12:52:30
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, у тех, кто смог, просто не осталось выжившего соратника и друга, чтобы об этом рассказать.
Тоже вариант.
#152422 Сегодня 12:53:45
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин таки христианин и с его точки зрения сила хуйня, решает вера. Если очень упрощать, конечно.
Да ну не так это. Вон, уж насколько был силен верой Хурин, а что вышло? Как раз "Дети Хурина" и показывают, что в жизни, в Арде Искажённой, тупая и злая сила может оказаться сильнее всего. Просто история про БиЛ - это сказка, а ДХ куда ближе к реальности.
#152423 Сегодня 12:54:22
- Анон
Re: Толкина тред
Просто история про БиЛ - это сказка, а ДХ куда ближе к реальности.
Особенно там, где Турин в одиночку шатает дракона 
#152424 Сегодня 12:55:25
- Анон
Re: Толкина тред
Просто история про БиЛ - это сказка, а ДХ куда ближе к реальности.
Просто история БиЛ с эвкатастрофой в финале, а в финале ДХ просто катастрофа.
#152425 Сегодня 12:55:46
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а давайте побякаемся ещё о формулировки вроде "никто не любил отца так сильно, как Феанор"?
Какой ужас, это же обесценивание сыновних чувств всех остальных!
Ну бякнись еще о то, что Феанор непревзойденный мастер. Как будто других не было.