Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

прописал характеры КиК как персонажей

которые менялись за разные итерации (включая прямо противоположные), как и сами БиЛ. Какой-то странный заход

Это уже общий вопрос к военной тактике в Арде

это вопрос предопределенности поражения в конкретно первую эпоху

Анон

Re: Толкина тред

В одной.

Еще раз посчитать попробуй.

▼Лэйтиан⬍

так теперь темный страх и назревающий гнев
он внушил им (cast on them), предрекая войну
друзей с друзьями; и озера запекшейся крови
представились им, краснеющие
в Нарготронде среди мертвых,
если войско Народа пойдет с Береном;

▼Сильм⬍

Но Келегорм выступил из толпы и воскликнул, обнажив меч: (...Клятва)

Долго говорил Келегорм, и слова его подчиняли себе умы, точно так же, как давным-давно в Тирионе речи его отца впервые сподвигли нолдор к бунту. А после Келегорма заговорил Куруфин - более мягко, но не менее убедительно, пробуждая в душах эльфов видения войны и гибели Нарготронда

▼Серые Анналы 1⬍

они поклялись, что если поход завершится успехом, то они убьют любого, кто сохранит Сильмариль или передаст его кому-либо, кроме них. Из-за их яростных речей великий страх пал на жителей Нарготронда, и они отказались помогать королю.

▼Серые Анналы 2⬍

"Знай же, что ты идешь напрасно; ибо даже если поход окончится удачно, это не приведет ни к чему. Мы не позволим ни тебе, ни этому человеку хранить или отдать кому-то Сильмариль Фэанора. Против тебя поднимутся все наши братья и лучше убьют тебя, но не дадут этому свершиться. А если его обретет Тингол, то мы сожжем Дориат или умрем, пытаясь это сделать.

Анон

Re: Толкина тред

если отказываться от "сказки", надо отказываться от много чего ещё.

Давайте от всего сказочного откажемся! От остроухих двухметровых тварей, не подверженных старению и способных возрождаться, в первую очередь.

Анон

Re: Толкина тред

которые менялись за разные итерации (включая прямо противоположные), как и сами БиЛ.

Я о том, что любимые многими анонами КиК как персонажи появились именно благодаря истории Лейтиан.
Без их включения туда это могли бы быть совсем другие герои.

Анон

Re: Толкина тред

Та ладно, может, нашлась бы какая отважная дева (или не дева) и ради прекрасных песен Маглора и сходила б. Да и Келегорм не зря красавчик. Морьо, наверное, тоже ничего. Близнецов аж оптом можно выставить.

Кстати, между прочим, проклятие всех живых ролёвок, эльфийские девы, в одиночку прущиеся в Ангбанд, работают ровно в рамках логики мира (хотя забывают о том, что чудо всё-таки действительно не для всех и они в этом мире нпс, а не главные герои).

Это проклятие не только ролевок, но и фанфиков. Любой подобный сюжет вызывает только плевки в сторону очередной мэри-сью. Про особую логику мира читатели почему-то не помнят и не хотят, блин.
Попробуй, напиши, как прекрасная дева прется в Ангбанд ради выйти-замуж-за-Маглора, деловито собирая по пути нужные ништяки по кустам.

Отредактировано (Сегодня 12:19:12)

Анон

Re: Толкина тред

Еще раз посчитать попробуй.

Анон, ты трактуешь так, как хочется тебе. Конкретика только в одной.

Анон

Re: Толкина тред

и с любовью как-то не ладилось

Ну ты уж оторвал так оторвал, до кучи  Конечно, никто так не любил, как БиЛ. Все остальные прокляты

Вот соглашусь. Можно подумать, никто за 400 лет так не любил, никто эстель не имел. Просто кому-то повезло - так сложились обстоятельства - а кому-то нихуя. Как в жизни. О тех, кому не повезло, кто - при всей огромной эстель - умер в застенках, погиб в бою, потерял возлюбленного, легенду не сложат. Но не надо говорить, что никто и никогда до БиЛ так не любил, никто и никогда не имел надежды такой силы. Это охуеть как обесценивает тех, кому тупо не повезло.

Анон

Re: Толкина тред

Я о том, что любимые многими анонами КиК как персонажи появились именно благодаря истории Лейтиан.

Вообще не имею притензий к Лэйтиан. А я фанат КиК. Мне не нужны еще два "хороших феаноринга".

Анон

Re: Толкина тред

Анон, ты трактуешь так, как хочется тебе. Конкретика только в одной.

А, то есть, заявлять королю перед его народом "мы тебя убьем" или говорить "мы убьем всякого, кто..." - это не конкретика в твоей картине мира? Принесли неприятненькие цитаты, и ты вьешься, как уж на сковородке.

Анон

Re: Толкина тред

У нас есть пд-лавер с похожими вайбами. Половина срачей из-за него, блин.

Почему он не может просто полюбить, я не знаю, Тургона?.. Тургона никто страшно не обижает, автор в неположительном свете его не показывает, и он почти всегда логичен, кроме момента, когда решает заигнорить Улмо и остаться в Гондолине. Но строго логично там, кажется, вообще никто не действует. Может, Аргон и Ангрод, первый пришёл и помер, второй пришёл, пожил и помер.

Анон

Re: Толкина тред

Но не надо говорить, что никто и никогда до БиЛ так не любил, никто и никогда не имел надежды такой силы. Это охуеть как обесценивает тех, кому тупо не повезло.

Это кейс Глорфинделя, которого выпустили за героическое самопожертвование ради других. Как будто за всю войну никто не делал такого.

Анон

Re: Толкина тред

Вообще не имею притензий к Лэйтиан. А я фанат КиК. Мне не нужны еще два "хороших феаноринга".

Да я и против КиК ничего не имею.
Я просто указываю на то, что без Лэйтиан не появилась бы куча нравящихся анонам элементов мира Толкина.

Анон

Re: Толкина тред

Давайте от всего сказочного откажемся

Давайте откажемся от того, что можно почти двадцать лет висеть на скале без воды и пищи и не помереть. И от того, что можно в одно рыло добраться до самой вражеской базы, спеть этому висящему, снять его живым и вернуться на огромной говорящей птице. И от разумных говорящих собак откажемся. И от драконов. И от того, что можно в одно рыло уничтожить огромных огненных духов. И от них откажемся.
Нелогично ведь!

Анон

Re: Толкина тред

Это я, анон с санузлом

Да нет. В Сильме сказано, что если бы не вастаке, армию Моргота забили бы.

И если бы не действия героев-спасителей КиК, из-за которых ни Нарготронд, ни Дориат в фестивале не участвовали.

Дориат и так не рвался воевать с Морготом, они Завесой закрылись, и им было достаточно. А если бы Нарготронд пошёл на Тол Сирион, то участвовать в Нирнаэт от Нарготронда было бы уже некому.

А это дранон (без санузла!)  это приятный сюрприз, что я не один

И если бы не действия героев-спасителей КиК, из-за которых ни Нарготронд, ни Дориат в фестивале не участвовали.

Захотел бы участвовать Дориат при любом раскладе - большой вопросю Тинголу не дуло и за завесой. А много бы там осталось от армии Нарготронда, если бы КиК промолчали и позволили Финроду увести большую часть народа... собственно куда? Много дошло бы до Ангбанда, много бы вернулось обратно?

Анон

Re: Толкина тред

Еще один пункт в копилку эстель и безумства храбрых одиночек - собственно, МиМ получили сильмариллы, только когда вот так же на авось поперлись вдвоем проти войска ваньяр во главе с глашатаем Манвэ.
Счастья им это не принесло, но цели они достигли.

Отредактировано (Сегодня 12:24:42)

Анон

Re: Толкина тред

Без их включения туда это могли бы быть совсем другие герои.

но они и там другие герои в зависимости от версии
ну были бы другие, так ведь про всех сказать можно

Анон

Re: Толкина тред

Еще один пункт в копилку эстели и безумстав храбрых одиночек - собственно, МиМ получили сильмариллы, только когда вот так же на авось поперлись вдвоем проти войска ваньяр во главе с глашатаем Манвэ.
Счастья им это не принесло, но цели они достигли.

Кстати, ДА.
Тоже очень "нелогично".

Анон

Re: Толкина тред

Захотел бы участвовать Дориат при любом раскладе - большой вопросю

Зато в каноне небольшой вопросю: там четко говорится, что Союз Маэдроса был распрекрасен и соединял всех, кого получилось, но и Дориат, и Нарготронд из-за выплясов КиК закрыли избушку на клюшку (только единичные добровольцы оттуда пришли).

Отредактировано (Сегодня 12:24:56)

Анон

Re: Толкина тред

но они и там другие герои в зависимости от версии

Общий образ персонажей придуман именно в Лэйтиан, дальше автор плясал именно от этой печки.

Анон

Re: Толкина тред

ну были бы другие, так ведь про всех сказать можно

Да, можно.
Без истории Лэйтиан мир Толкина вообще имел бы совсем иной вид, чем тот, в котором он нравится анонам.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, ДА.
Тоже очень "нелогично".

А в Мандосе им зачтется, что они в итоге осознали Божественный Промысел, правящий Ардой ?  
Итог неутешительный - все, кому что-то не удалось, слишком мало думали об эстель и слишком много - о чем-то постороннем, типа своей шкуры.

Отредактировано (Сегодня 12:30:09)

Анон

Re: Толкина тред

Попробуй, напиши, как прекрасная дева прется в Ангбанд ради выйти-замуж-за-Маглора, деловито собирая по пути нужные ништяки по кустам.

▼Скрытый текст⬍

Насчёт Маглора не знаю, но я тут вдруг представил, как ради руки прелестного Келеборна двухметровая Нэрвэн идёт бить ебало Морготу, и воспылал.
У меня появился гетный отп, короче.

Учитывая, что Маглор умеет петь и может одолжить пса у брата, сюжет Лейтиан можно даже особо не переписывать, если выдать ему деву помощнее.

Анон

Re: Толкина тред

А в Мандосе им зачтется, что они в итоге осознали Божественный Промысел, правящий Ардой ?  

Это о чем вообще?

Анон

Re: Толкина тред

слишком мало думали об эстель и слишком много - о чем-то постороннем, типа своей шкуры.

А кстати. То, что Берен смог удержать Сильмариль, а остальным было некомфортненько по причине "они хотели его себе" - фанон или канон?

Анон

Re: Толкина тред

Любой подобный сюжет вызывает только плевки в сторону очередной мэри-сью.

Только среди мэтров с оттопыренными пальчиками. А от ЦА (девочек-фанаток) - восторг и сирца.