Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#152351 Сегодня 11:55:52
- Анон
Re: Толкина тред
Но тогда какого хрена вы предъявляете претензии к Келегорму и Куруфину? Они просто спасли сотни или тысячи эльдар Нарготронда от бесполезной гибели. Они герои, а не злодеи!
А если бы они подожгли Нарготронд, тоже молодцы были бы, что спасли всех от еще больших потерь? 
Еще скажи, что в трех версиях из четырех, которые приносили ночью, это они так пекутся о нарготрондцах, что рисуют им картины луж запекшейся крови в результате гражданской войны.
Отредактировано (Сегодня 11:58:35)
#152352 Сегодня 11:58:33
- Анон
Re: Толкина тред
Можно как минимум отсрочить победу Моргота и способствовать истощению его сил.
и это тоже не по воле валар. Надежда у кого надо работает
#152353 Сегодня 11:58:37
- Анон
Re: Толкина тред
Воот. И его подвиг, и БиЛ - звенья одной цепи, показывающие, что Моргот уязвим и оружием, и чарами. Может быть, неубиваем грубой силой, но уязвим, и если его два раза за 10 лет щелкнули по носу, то можно сделать и большее.
Хорошо. Тогда нахрена было собирать против Моргота армии, вместо подготовки ниндзя-одиночек или малых групп для проведения всяких террористических акций?
#152354 Сегодня 11:58:38
- Анон
Re: Толкина тред
Но тогда какого хрена вы предъявляете претензии к Келегорму и Куруфину? Они просто спасли сотни или тысячи эльдар Нарготронда от бесполезной гибели. Они герои, а не злодеи!
Все, вопросов больше не имею 
Да, это бред и глупая сказка, автор сам не понял, что написал, ужасно нелогично, ей не место и вообще у Толкина Келегорм с Куруфином там ненастоящие.
Спи, Гарри, спи.
#152355 Сегодня 11:59:18
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда нахрена было собирать против Моргота армии, вместо подготовки ниндзя-одиночек или малых групп для проведения всяких террористических акций?
Это уже общий вопрос к военной тактике в Арде
#152356 Сегодня 12:00:08
- Анон
Re: Толкина тред
Но тогда какого хрена вы предъявляете претензии к Келегорму и Куруфину? Они просто спасли сотни или тысячи эльдар Нарготронда от бесполезной гибели. Они герои, а не злодеи!
По законам сказки они злодеи. Аноны просто не различают эту грань условности и срутся за сказку в сказке всерьёз, до сантиметра выверяя и доказывая достоверность беренова прыжка. А внутри мира это легенда, в которой всё нужно делить на десять, если не на ноль. Внутри мира КиК не злодеи, а может представители недружественной народу сказочнику земли, которых так ославили. Да там вообще что угодно могло быть.
#152357 Сегодня 12:00:43
- Анон
Re: Толкина тред
Звонкой няшей в коннице сложновато быть хотя бы потому, что кавалерийская рубка - совершенно страшная вещь не для звонких няш.
А где няшей легко быть, в пешем строю, пехотная рукопашка для звонких няш, что ли? Любое рубилово вещь страшная, куда податься няше? Танки и артиллерию еще не изобрели, места лучников на стенах зарезервированы за женщинами и инвалидами. Поддерживать союзников музыкой и песнями с безопасного для няшности расстояния, что ли?
#152358 Сегодня 12:00:47
- Анон
Re: Толкина тред
Еще скажи, что в трех версиях из четырех
В одной.
#152359 Сегодня 12:01:04
- Анон
Re: Толкина тред
Согласен. Я думаю, Маэдрос свои выводы делал не только на основе БиЛ. Моргота достали дважды за короткий промежуток времени. Значит, что-то изменилось в самом Морготе. Можно и третий попробовать.
Маэдрос неправильно рассчитал. Достали дважды как раз одиночками, нужно было и дальше в том же духе, как анон выше написал. Глядишь тыщща сто первый самоубийца бы добрался.
Другое дело, что искать на такой демарш добровольцев - ну такоэ. И не прикажешь никому, и дочери у Маэдроса нет, чтобы какого-нибудь влюбленного чувака за головой Моргота послать, а младшие братья никому и с приплатой не нужны)) А то, что сам не поперся - ну, с его опытом я как-то понимаю нежелание являться в Ангбанд.
А опцию "вызвать Моргота" Финголфин использовал, вряд ли он второй раз выйдет.
#152360 Сегодня 12:01:30
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже общий вопрос к военной тактике в Арде
Просто еще не додумались в те времена. К Третьей эпохе сообразят
#152361 Сегодня 12:03:12
- Анон
Re: Толкина тред
куда податься няше?
В тактики и стратеги. Можно в логистику или обеспечение. Туда, где нужна только голова. В штаб и тыл, короче.
#152362 Сегодня 12:03:22
- Анон
Re: Толкина тред
А внутри мира это легенда, в которой всё нужно делить на десять, если не на ноль.
О, кракодилами повеяло 
.
Некоторые тейки из нынешнего БиЛ-срача, кстати, напрямую взяты из их недавних выступлений 
.
Отредактировано (Сегодня 12:04:07)
#152363 Сегодня 12:03:40
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Тогда нахрена было собирать против Моргота армии, вместо подготовки ниндзя-одиночек или малых групп для проведения всяких террористических акций?Это уже общий вопрос к военной тактике в Арде
Это бы не сработало. Тебе же сказали, что не работает логика и планирование, не включающее в себя ни Рока, ни божественной помощи. Работает только наобум переться и надеяться.
Просто еще не додумались в те времена. К Третьей эпохе сообразят
Да нифига, все тоже самое. Что - в Мордор обученную группу спецназа послали.
По всему выходит, если бы Фродо не вызвался, ничего бы не сработало в итоге.
Вся логика этого мира - оказаться в нужном месте в нужное время. Очень на тоненького.
Отредактировано (Сегодня 12:07:33)
#152364 Сегодня 12:03:57
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдрос неправильно рассчитал
Да нет. В Сильме сказано, что если бы не вастаке, армию Моргота забили бы.
#152365 Сегодня 12:04:43
- Анон
Re: Толкина тред
#152366 Сегодня 12:04:47
- Анон
Re: Толкина тред
Да, это бред и глупая сказка, автор сам не понял, что написал, ужасно нелогично,
Сказка о Тинувьель сама по себе, отдельно от Сильма - вполне нормальна, но именно как сказка. Типа сказки о царе Салтане, например. Но сказка как часть эпоса-хроники событий - ну, так себе.
Уместна как чернозём в супе. Суп хорош отдельно, и чернозём хорош отдельно, в саду и на огороде. А вот вместе они - ни себе, ни людям.
#152367 Сегодня 12:05:08
- Анон
Re: Толкина тред
А опцию "вызвать Моргота" Финголфин использовал, вряд ли он второй раз выйдет.
Мы не знаем весь гениальный план Маэдроса до конца - может быть, он рассчитывал вытянуть из Ангбанда все силы, чтобы, когда закончатся орки, Моргот поднял жопу с трона и вылез сам - и вот тогда можно будет его пиздить непосредственно. Далее арифметика - если одного Ноло хватило на семь ран, то семь феанорингов по семь раз - это сорок девять, короче, главное завалить, а там запинаем. Но не получилось, не фортануло.
#152368 Сегодня 12:05:53
- Анон
Re: Толкина тред
У нас есть пд-лавер с похожими вайбами.
В смысле?
#152369 Сегодня 12:08:43
- Анон
Re: Толкина тред
Да нет. В Сильме сказано, что если бы не вастаке, армию Моргота забили бы.
И если бы не действия героев-спасителей КиК, из-за которых ни Нарготронд, ни Дориат в фестивале не участвовали.
#152370 Сегодня 12:09:04
- Анон
Re: Толкина тред
Сказка о Тинувьель сама по себе, отдельно от Сильма - вполне нормальна, но именно как сказка. Типа сказки о царе Салтане, например. Но сказка как часть эпоса-хроники событий - ну, так себе.
Уместна как чернозём в супе. Суп хорош отдельно, и чернозём хорош отдельно, в саду и на огороде. А вот вместе они - ни себе, ни людям.
Я напомню, что именно в ходе работы над историей Лэйтиан Толкин:
1) прописал характеры КиК как персонажей (до этого большинство феанорингов были почти не прописаны),
2) развил тему волшебных свойств сильмарилей, которые до этого в Лостах были просто красивыми камешками,
3) а, ну и Хуана тоже выкидываем, или, во всяком случае, никакого отношения к ПД он в такой оптике не имеет (как не имел в Лостах, пока Толкин не решил ввести КиК и Нарготронд в соответствующий сюжет).
Так что, по этой логике, если отказываться от "сказки", надо отказываться от много чего ещё.
Отредактировано (Сегодня 12:11:05)
#152371 Сегодня 12:09:08
- Анон
Re: Толкина тред
Но тогда какого хрена вы предъявляете претензии к Келегорму и Куруфину? Они просто спасли сотни или тысячи эльдар Нарготронда от бесполезной гибели. Они герои, а не злодеи!
Лично я никаких претензий к ним не имею, они мои любимые героические ублюдки.
#152372 Сегодня 12:11:49
- Анон
Re: Толкина тред
Еще скажи, что в трех версиях из четырех, которые приносили ночью, это они так пекутся о нарготрондцах, что рисуют им картины луж запекшейся крови в результате гражданской войны.
Но это честно.
#152373 Сегодня 12:14:11
- Анон
Re: Толкина тред
И не прикажешь никому, и дочери у Маэдроса нет, чтобы какого-нибудь влюбленного чувака за головой Моргота послать, а младшие братья никому и с приплатой не нужны))
Та ладно, может, нашлась бы какая отважная дева (или не дева) и ради прекрасных песен Маглора и сходила б. Да и Келегорм не зря красавчик. Морьо, наверное, тоже ничего. Близнецов аж оптом можно выставить.
Кстати, между прочим, проклятие всех живых ролёвок, эльфийские девы, в одиночку прущиеся в Ангбанд, работают ровно в рамках логики мира (хотя забывают о том, что чудо всё-таки действительно не для всех и они в этом мире нпс, а не главные герои).
#152374 Сегодня 12:14:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да нет. В Сильме сказано, что если бы не вастаке, армию Моргота забили бы.
И если бы не действия героев-спасителей КиК, из-за которых ни Нарготронд, ни Дориат в фестивале не участвовали.
Дориат и так не рвался воевать с Морготом, они Завесой закрылись, и им было достаточно. А если бы Нарготронд пошёл на Тол Сирион, то участвовать в Нирнаэт от Нарготронда было бы уже некому.
#152375 Сегодня 12:14:42
- Анон
Re: Толкина тред
И если бы не действия героев-спасителей КиК, из-за которых ни Нарготронд, ни Дориат в фестивале не участвовали.
Захотел бы участвовать Дориат при любом раскладе - большой вопросю Тинголу не дуло и за завесой. А много бы там осталось от армии Нарготронда, если бы КиК промолчали и позволили Финроду увести большую часть народа... собственно куда? Много дошло бы до Ангбанда, много бы вернулось обратно?