Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#152301 Сегодня 08:48:50
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а меня интересуют пленники на Тол-ин-Гаурхот. Нахрена они там? Волков кормить? Так их бы съели за годы. Они же там в темнице сидят, а не арбайтен как в Ангбанде. А еще они скорее всего синдар. Нолдор Морготу были нужы самому.
#152302 Сегодня 08:49:26
- Анон
Re: Толкина тред
А тут ещё и "собаки" огроменные.
На том же Хуане Лютиэн (дочь самого высокого эльфа Арды) могла верхом ездить
Я прикинул. Если Хуан 160 см в холке, как средняя лошадь, то обычного волка он больше в два раза (они до 80 см). Визуально - примерно как алабай и кокер.
Эта машина смерти должна рвать волков не напрягаясь, один укус и нет волка, а остальным внушать ужас до поджатых хвостов.
Так что здесь ничего удивительного, самых борзых волков он убил, остальные испугались. А орки так в целом трусливый народ, который при любой непонятной ситуации дезертирует.
#152303 Сегодня 08:54:22
- Анон
Re: Толкина тред
А еще они скорее всего синдар. Нолдор Морготу были нужы самому.
Судя по Финроду и ко, Саурон не торопился отправлять нолдор в Ангбанд волков и так нечем кормить
#152304 Сегодня 08:57:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А еще они скорее всего синдар. Нолдор Морготу были нужы самому.
Судя по Финроду и ко, Саурон не торопился отправлять нолдор в Ангбанд волков и так нечем кормить
А не надо по Финроду и ко судить, а надо ситуации разделять. Саурон сам крайне заинтересовался ситуацией. Думаешь, он с каждым нолдо в Тол-Сирион дуэлился?
Отредактировано (Сегодня 08:57:44)
#152305 Сегодня 08:59:26
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон сам крайне заинтересовался ситуацией.
Так заинтересовался, что скормил свой интерес волкам.
#152306 Сегодня 09:03:02
#152307 Сегодня 09:35:51
- Анон
Re: Толкина тред
Я прикинул. Если Хуан 160 см в холке, как средняя лошадь, то обычного волка он больше в два раза (они до 80 см).
Я фаноню Хуана примерно 140 - ехать можно, но неудобно - но очень сомневаюсь, что на острове были обычные волки. Когда Хуан привлекается в качестве транспортного средства, даже оговаривается, что он позволил Лютиэн ехать на нем верхом, как орки иногда ездили на огромных волках. То есть эта машина смерти, вероятно, габаритов, сопоставимых с сауроновыми волками - мелких покрупнее, больших помельче. Так что собачьи бои с посыланием волков по одному имели некоторый развлекательный смысл.
#152308 Сегодня 09:53:37
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А откуда вообще взялось это пророчество? Кто прорёк, кто сообщил Саурону?
Ну он же ж когда-то тусил с непадшими. Вот кто-то из них, глядя на Хуана, и сказал: вот это всем собацюрам собацюра, такого угрызет только самый огромный волк.
Откуда взялось пророчество, мы не знаем, но знаем, откуда взялось проклятие после чего.
Он рожден был не в Средиземье, но в Благословенном Королевстве: давным-давно, в Валиноре, Оромэ подарил пса Келегорму: там следовал он на звук рога своего хозяина, прежде чем свершилось непоправимое зло. Хуан остался верен Келегорму и отправился за ним в изгнание: так и на него пал горький рок, что тяготел над нолдор. Хуан утратил бессмертие, но предсказано ему было, что погибнет он не раньше, чем встретит самого могучего из волков, который когда-либо ступал по земле.
То есть, не ясно, кто именно предсказал - предсказать мог кто угодно, они любят это дело, даже Финрод мог ляпнуть - но ясно, что это произошло уже после Исхода.
А Саурон мог узнать откуда угодно, может, среди волков ходила такая байка. И все маленькие волчата хотели вырасти тем волком, который Хуана сожрет, потом вырастали и больше не хотели.
И да, кто там интересовался, попало ли разумное существо с понятиями о добре и зле под раздачу кармических люлей нолдор? Попало.
#152309 Сегодня 10:11:25
- Анон
Re: Толкина тред
могу сказать, что пока разумного объяснения эпизоду с захватом Тол Сириона силами дамы с собачкой не увидел.
Кто-нибудь может объяснить морозному мне, этот анон хочет сказать, что Толкин напиздел и дама с собачкой Тол Сирион не захватила?
Так он это... он про всё напиздел. И дамы, и собачки, и Тол Сириона вообще не существовало.
#152310 Сегодня 10:17:12
- Анон
Re: Толкина тред
Кто-нибудь может объяснить морозному мне, этот анон хочет сказать, что Толкин напиздел и дама с собачкой Тол Сирион не захватила
Этот анон хочет срать.
Но почему-то делает это здесь, а не в санузле.
#152311 Сегодня 10:22:14
- Анон
Re: Толкина тред
Между тем Лейтиан - это просто сказка про то, как вера, надежда и любовь совершают чудо, а воины, имеющие силу, но не имеющие этих волшебных качеств в достаточном количестве, посасывают. Искать там логику - ну, э, зачем? Логика всё испортит.
#152312 Сегодня 10:26:40
- Анон
Re: Толкина тред
Объясните мне, как удержание самого прорывоопасного участка (который он успешно не удержал, кстати говоря) мешает быть тонкозвонкой няшей? Не говоря уже о том, что как раз в коннице тонкозвонкой няше самое место.
Участки, если чего, никто не удержал. Выбило всех, весь северный рубеж.
Звонкой няшей в коннице сложновато быть хотя бы потому, что кавалерийская рубка - совершенно страшная вещь не для звонких няш.
#152313 Сегодня 10:37:44
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы Берен перерезал Морготу глотку - во-первых, ещё не факт, что успел бы
А если там мозг не в голове? Это же синтезированное тело, да еще и, кажется, уникальной конструкции, а не по какому-то образцу. Может, Морготу отрезание головы неприятно, но не смертельно?
#152314 Сегодня 10:39:34
- Анон
Re: Толкина тред
А если там мозг не в голове
...так вот оно что! Вот почему все планы у Мелькора такие... креативные! Он просто думает не головой 
#152315 Сегодня 10:39:57
- Анон
Re: Толкина тред
Между тем Лейтиан - это просто сказка про то, как вера, надежда и любовь совершают чудо, а воины, имеющие силу, но не имеющие этих волшебных качеств в достаточном количестве, посасывают. Искать там логику - ну, э, зачем? Логика всё испортит.
Изнутри мира Сильма это сказочка или хроника?
#152316 Сегодня 10:41:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Если бы Берен перерезал Морготу глотку - во-первых, ещё не факт, что успел быА если там мозг не в голове? Это же синтезированное тело, да еще и, кажется, уникальной конструкции, а не по какому-то образцу. Может, Морготу отрезание головы неприятно, но не смертельно?
Все возможно, но странно что Берен не попытался, и даже кажется не подумал о таком варианте. И позднее никто о таком варианте не вспоминал
#152317 Сегодня 10:55:32
- Анон
Re: Толкина тред
позднее никто о таком варианте не вспоминал
Может, кто-то и вспоминал, только от них даже вестей не осталось.
#152318 Сегодня 11:03:30
- Анон
Re: Толкина тред
Все возможно, но странно что Берен не попытался, и даже кажется не подумал о таком варианте. И позднее никто о таком варианте не вспоминал
Предположим, что информация о том, что валу убить нельзя, является настолько повсеместной и неоспоримой, что никто о ней даже не вспоминает специально. Типа скрепы мира.
Но таком случае эскапада Финголфина смотрится...ну так себе.
#152319 Сегодня 11:04:27
- Анон
Re: Толкина тред
Изнутри мира Сильма это сказочка или хроника?
А мир Сильма создан так, чтобы сказочка была логичной. Он не наш мир, он так устроен, что иногда эти самые вера-надежда-любовь имеют больше мощи, чем всё остальное. В этом мире, напомню, возможно освещать континент парой деревьев и заключить их свет в камни. И окружить немалое пространство полосой чар, которые не может пробить вообще никто, кроме бомжа, которого ведёт судьба.
#152320 Сегодня 11:07:15
- Анон
Re: Толкина тред
Но таком случае эскапада Финголфина смотрится...ну так себе
Но это и была самоубийственная выходка эльфа в полном отчаянии. Примерно как на танк с ножом кинуться. И чудо, что он этот танк вообще умудрился покоцать
#152321 Сегодня 11:11:17
- Анон
Re: Толкина тред
А мир Сильма создан так, чтобы сказочка была логичной. Он не наш мир, он так устроен, что иногда эти самые вера-надежда-любовь имеют больше мощи, чем всё остальное. В этом мире, напомню, возможно освещать континент парой деревьев и заключить их свет в камни. И окружить немалое пространство полосой чар, которые не может пробить вообще никто, кроме бомжа, которого ведёт судьба.
Если это так, то этот мир - не для рационально мыслящих существ. Невозможно в одной голове совмещать логику с верой. Это мир в котором по определению побеждает не тот, кто что-то пытался продумать, рассчитывал и планировал наперед, а тот, у кого сильнее "авось", для благозвучности названный эстелью. Выходит, так?
#152322 Сегодня 11:13:38
- Анон
Re: Толкина тред
Если это так, то этот мир - не для рационально мыслящих существ
Ну да, сюрприз, это не для тебя, залогинься, Юдковский 
#152323 Сегодня 11:23:55
- Анон
Re: Толкина тред
А мне кажется, вы зря смеётесь над дерзко-резким аноном. Вопрос сказка/быль важен если не для понимания самого канона (ему уже ничто не повредит), то для последующей работы с ним. Как минимум, в формате фикрайтер-читатель. Читатель спросит логику уже не с Толкина, а с автора текста, объяснение "так написано в каноне" может не прокатить. Фандом так или иначе проверяет канон на достоверность и делает выводы. И реже всего это прямые претензии, как сейчас, обычно просто руководство к действию.
Отредактировано (Сегодня 11:27:54)
#152324 Сегодня 11:25:29
- Анон
Re: Толкина тред
Но таком случае эскапада Финголфина смотрится...ну так себе.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", и "Лучше ужасная гибель, чем ужас без конца".
Другая психология, все дела.
Отредактировано (Сегодня 11:26:21)
#152325 Сегодня 11:25:49
- Анон
Re: Толкина тред
Невозможно в одной голове совмещать логику с верой. Это мир в котором по определению побеждает не тот, кто что-то пытался продумать, рассчитывал и планировал наперед, а тот, у кого сильнее "авось", для благозвучности названный эстелью. Выходит, так?
У меня чувство, что на связи Нибиру и тамошние исследователи пытаются понять, как работают люди. Всю историю человек жил, руководствуясь верой, логикой и эмоциями. Если поизучать людишек еще немного, станет понятно, какие это ппц странные существа, которые не запихиваются в рамки линейной логики.