Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#152176 Вчера 22:04:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А вот версия, что Моргот завербовал БиЛ сам всё это спланировал, сам отдал им Сильмарилл, выглядит логично. Тогда понятно, почему они и зашли туда спокойно, и вышли живыми.
Еськов, выйди из чата. От этой версии даже Чигиринская отказалась, при всей ее любви к конспирологии.
Не знаю про Еськова и Чигиринскую, но эта версия натягивается из канона, где сказано, что Меькор был якобы даже рад этой потере, ибо она обернулась ему выгодой. Аноны не раз с этим плясали. Я сам не верю, что он был рад. Но многие - да, вполне. А если рад, то что если сам и спланировал. Фанон не то чтобы редкий.
#152177 Вчера 22:06:29
- Анон
Re: Толкина тред
Ты хоть раз в жизни резал кусок сырого мяса толщиной, эээм... какой толщины должна быть шея мужика ростом то ли 4 метра, то ли 40 (по разным версиям канона)
Другой анон, но я резал сырое мясо. Нет не то, что вы подумали, обыкновенную говядину.
Так вот, даже очень острым ножом это не так и просто. Мясо плотное и ээээ... Пока ты его режешь, оно не статичное. Тянется, проминается и все дела. И кинжал для таких дел вряд ли очень удобен, у него режущая кромка не той формы. Это раз.
Два - в шее, кроме собственно мышц много других, не самых удобных для резки органов.
И три - не думаю, что удобно резать Моргота, свисая со спинки трона Моргота. Я беренолавер и в любимку верю, но он все же не обезьяна-ассасин!
Отредактировано (Вчера 22:09:29)
#152178 Вчера 22:09:07
- Анон
Re: Толкина тред
Одно дело - рисковать своей жизнью, другое - ещё и чужой, тем более что Лютиэн была в полубессознательном состоянии, выложившись на всю катушку, и задавать ей вопросы в духе "дорогая, не хочешь ли ты гарантированно убиться ради одного шанса на миллион ВОЗМОЖНО (но вряд ли) убить Моргота" было не к месту.
Это тоже очень верно подмечено. 
Лютиэн - его прекрасная дама, а не Рыжая Соня в паре с Конаном-Варваром, и рыцарственно относящийся герой мог в этот момент думать только о ее спасении (и многометрового великана не зарежешь кинжальчиком в один удар, омг).
Отредактировано (Вчера 22:12:47)
#152179 Вчера 22:10:04
- Анон
Re: Толкина тред
Берен не планировал жертвовать собой ради блага Арды, он жениться на Лютиэн хотел, а остальное пофиг. Герой, да.
Я люблю БиЛ, но вот этот момент делает мне больно 
Я на могу объяснить для себя, почему он не попытался убить Моргота, и это категорически выбивается из его образа.
#152180 Вчера 22:11:32
- Анон
Re: Толкина тред
И три - не думаю, что удобно резать Моргота, свисая со спинки трона Моргота
А там еще и влезать пришлось? Я не помню деталей. Тогда претензии вообще ку-ку 
#152181 Вчера 22:11:56
- Анон
Re: Толкина тред
Я на могу объяснить для себя, почему он не попытался убить Моргота
Потому что знал, что не выйдет?
Зато он пытался забрать оставшиеся сильмарили.
Если бы они были освобождены и возвращены нолдор, возможно, Проклятию Мандоса пришел бы конец.
#152182 Вчера 22:12:29
- Анон
Re: Толкина тред
А там еще и влезать пришлось?
Берен в обличье волка находился под троном Моргота, когда Лютиэн его из последних сил растолкала.
#152183 Вчера 22:13:32
#152184 Вчера 22:13:42
- Анон
Re: Толкина тред
А там еще и влезать пришлось? Я не помню деталей. Тогда претензии вообще ку-ку
Мелькор вроде бы сорок метров ростом, сидя - минимум двадцать, если не тридцать. Берен у нас, конечно, знатный прыгун, но не человек-кузнечик, чтоб сигать на высоту десятиэтажного дома
#152185 Вчера 22:15:17
- Анон
Re: Толкина тред
И ответил: да, сказочка, выдумка, худло.
А, то есть ты не различаешь сказку и другие разновидности художественной литературы?
#152186 Вчера 22:17:16
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор вроде бы сорок метров ростом, сидя - минимум двадцать, если не тридцать.
Тут не то что кинжал, а даже Драконобой из Берсерка не перережет шею в один удар...
#152187 Вчера 22:18:29
- Анон
Re: Толкина тред
Два - в шее, кроме собственно мышц много других, не самых удобных для резки органов.
Понимаешь, анон, чтобы перерезать горло, не надо отрезать голову целиком, надо перерезать две артерии. А они прямо под кожей. И опционально трахею, но это по желанию.
Другой вопрос, хватит ли этого Морготу, или голову надо целиком рубить. Вот это уже проблема, но вроде по условию задачи этого не просили.
Ну и да. Я не знаю, что ты резал и чем, но мне, чтобы зарезать крс, требовалось два движения острым ножом.
#152188 Вчера 22:18:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, рост Моргота это известная тема для холиваров, но там по самым пессимистичным оценкам было как минимум метров восемь (даже балроги вдвое выше эльфов-нолдор вроде Эктелиона Гондолинского).
Отредактировано (Вчера 22:19:17)
#152189 Вчера 22:22:02
- Анон
Re: Толкина тред
Понимаешь, анон, чтобы перерезать горло, не надо отрезать голову целиком, надо перерезать две артерии. А они прямо под кожей. И опционально трахею, но это по желанию.
А мы знаем, как у Моргота была устроена кровеносная система?
И какой толщины у него (8-метрового или даже 40-метрового великана) была его кожа.
#152190 Вчера 22:25:06
- Анон
Re: Толкина тред
Понимаешь, анон, чтобы перерезать горло, не надо отрезать голову целиком, надо перерезать две артерии. А они прямо под кожей. И опционально трахею, но это по желанию.
И если оказать вовремя помощь, человек еще и выжить может
#152191 Вчера 22:26:00
- Анон
Re: Толкина тред
надо перерезать две артерии
Я сомневаюсь, что у Моргота человеческое кровообращение (и дышит ли он вообще). Ок, предположим, что для его телесной смерти всего-навсего достаточно разрезать шею (обхватом в лучшем случае метр). Пока будешь резать, он десять раз проснется. 
Он почти проснулся от мелкой царапины, это канон.
Отредактировано (Вчера 22:27:33)
#152192 Вчера 22:27:48
- Анон
Re: Толкина тред
Он почти проснулся от мелкой царапины, это канон.
Причем одновременно начали ворочаться и его слуги, которые даже не были ранены.
#152193 Вчера 22:29:50
- Анон
Re: Толкина тред
Причем одновременно начали ворочаться и его слуги, которые даже не были ранены.
Да, это был очень криповый момент.
#152194 Вчера 22:30:19
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы они были освобождены и возвращены нолдор, возможно, Проклятию Мандоса пришел бы конец.
Он один сильмарилл не вернул, а ты веришь, что вернул бы два.
#152195 Вчера 22:33:35
- Анон
Re: Толкина тред
Он один сильмарилл не вернул, а ты веришь, что вернул бы два.
Один Сильмариль он обещал Тинголу. На счет остальных он Тинголу ничего не обещал.
Посуди сам. Ему самому Сильмарили не нужны. Лютиэн - тоже нет. Даже для Тингола Сильмариль исходно был просто средством угробить Берена. Остается только вариант с возвращением оставшихся двух ПД, тем более что к руководству ПД он относился хорошо, см. реплику о "более благородных братьях".
Отредактировано (Вчера 22:34:39)
#152196 Вчера 22:35:00
- Анон
Re: Толкина тред
но мне, чтобы зарезать крс, требовалось два движения острым ножом.
Крс - это крыс? На одну крысу два движения? А на восьмиметровую крысу (берем сааамый маленький вариант Моргота) сколько бы понадобилось?
Отредактировано (Вчера 22:35:21)
#152197 Вчера 22:36:17
- Анон
Re: Толкина тред
Даже для Тингола Сильмариль исходно был просто средством угробить Берена
Приносили же недавно цитату, что не только. Ему палочкой в нолдор потыкать хотелось.
#152198 Вчера 22:36:55
- Анон
Re: Толкина тред
Приносили же недавно цитату, что не только.
Где?
Но мы сейчас о Берене, а не о Тинголе.
Отредактировано (Вчера 22:37:11)
#152199 Вчера 22:40:58
- Анон
Re: Толкина тред
Остается только вариант с возвращением оставшихся двух ПД, тем более что к руководству ПД он относился хорошо, см. реплику о "более благородных братьях".
Если б Берен смог уволочь корону... (По Лейтиан он пытался, но не смог).
Открывает утром Маэдрос ворота Химринга, а там уставшие мориквенди с телегой, на телеге анонимная посылка в виде короны. И записка приколота "забирай свои камни и дай пиздюлей братьям. С уважением, некто"
#152200 Вчера 22:50:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну ок, говорил, а потом всё равно начал вслед за папочкой говнить на валар.
Если брать канон, где Хуан отправился за ним в Эндорэ (а не лостовскую версию, где Хуан всегда жил в Средиземье, хотя для фанфикшена она интересна), то получается, что Хуан решения Валар тоже невысоко ставил.
Но если брать лостовскую версию, то вообще никаких КиК, а также никакого Финрода и Нарготронда в сюжете Лэйтиан нет!..
(Хотя да, был бы интересный кроссовер версий, как Келегорм знакомится с собако-майа уже в Белерианде. я б зачла!)