Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#152151 Вчера 21:44:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ты судишь с колокольни читателя
А читатель "они могли погибнуть" судит разве не со своей колокольни? Я ему и отвечаю со стороны читателя. Не унывай, читатель, может быть и выживут. Если кто и смог вернуться, как мы знаем, то только эти двое.
Или ты думаешь, что они внутри истории так боялись погибнуть, что даже мысли не допускали позволить себе в Ангбанде лишнего? Ну тады ой.
#152152 Вчера 21:45:26
#152153 Вчера 21:45:49
- Анон
Re: Толкина тред
Или ты думаешь, что они внутри истории так боялись погибнуть, что даже мысли не допускали позволить себе в Ангбанде лишнего? Ну тады ой.
Короче, "а что ж ты в танке не сгорел".
Отредактировано (Вчера 21:46:12)
#152154 Вчера 21:47:57
- Анон
Re: Толкина тред
А читатель "они могли погибнуть" судит разве не со своей колокольни?
Этот читатель рассуждает как они, изнутри мира, где никто и никогда не разжалобил Мандоса, чтобы тут же воскреснуть, да еще воскресить любимого (который по законам вселенной вообще должен с концами уйти Путями Людей). А ты рассуждаешь снаружи, и это так же глупо, как упрекать Маэдроса за желание смерти - чойта он не сванговал, что тут волшебные орлы летают?
#152155 Вчера 21:48:44
- Анон
Re: Толкина тред
А вот версия, что Моргот завербовал БиЛ сам всё это спланировал, сам отдал им Сильмарилл, выглядит логично. Тогда понятно, почему они и зашли туда спокойно, и вышли живыми.
По итогам: Тингол убит гномами, Дориат разорён в первый раз, потом убиты гномы, потом убиты Диор с почти всей семьёй и Келегорм с Куруфином и Карантиром, и неучтённое, но большое количество эльдар, потом Гавани, а помощь от Валар пришла такая, что Белерианд потонул. Тут, правда, и Морготу досталось, он не всё учёл, но уходил он в Пустоту он с чувством, что сделал всё, что мог.
#152156 Вчера 21:49:33
- Анон
Re: Толкина тред
А вот версия, что Моргот завербовал БиЛ сам всё это спланировал, сам отдал им Сильмарилл, выглядит логично.
Тогда он завербовал до кучи даже небо, даже Аллаха Мандоса, Манвэ и непосредственно Эру?
Отредактировано (Вчера 21:51:14)
#152157 Вчера 21:50:03
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда понятно, почему они и зашли туда спокойно, и вышли живыми.
А руку Берену, видимо, Куруфин откусил 
.
#152158 Вчера 21:51:03
- Анон
Re: Толкина тред
А руку Берену, видимо, Куруфин откусил
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? (с)
#152159 Вчера 21:53:11
- Анон
Re: Толкина тред
Этот читатель рассуждает как они, изнутри мира, где никто и никогда не разжалобил Мандоса
И где Моргот спит прямо перед ними, со всеми своими ранами. А если можно ранить?.. Иной инфы изнутри мира у них нет. Но да, тогда свадьбы не будет, ведь про милосердие Намо им тоже неизвестно. И всё же, мне казалось, что это волнения читателя, а не тех, у кого хватило смелости и безрассудства дойти до самого Моргота.
#152160 Вчера 21:53:16
#152161 Вчера 21:54:44
- Анон
Re: Толкина тред
Галяяя
Прости, анон, Галина Финарфиновна в отпуске я с ходу нафанонил ещё другой, куда более стекольный вариант судьбы артефакта, и в фанфик пойдет именно он(
#152162 Вчера 21:54:52
- Анон
Re: Толкина тред
К вопросу о том, "почему Берен не зарезал Моргота".
Вообще-то если бы он так сделал, он бы угробил не только себя, но и Лютиэн. Которую он изначально тащить в Ангбанд не собирался, вплоть до того, что исходно он в Ангбанд собирался идти один, а Лютиэн его уже догоняла.
Одно дело - рисковать своей жизнью, другое - ещё и чужой, тем более что Лютиэн была в полубессознательном состоянии, выложившись на всю катушку, и задавать ей вопросы в духе "дорогая, не хочешь ли ты гарантированно убиться ради одного шанса на миллион ВОЗМОЖНО (но вряд ли) убить Моргота" было не к месту.
Отредактировано (Вчера 21:55:27)
#152163 Вчера 21:57:06
- Анон
Re: Толкина тред
История Олоферна и Юдифь тоже сказочка?
Нет, она в разы правдоподобнее
А ведь сказочка. Ну в смысле буквально худлит. Евреи сочинили себе утешительную АУшку после эпичного разгрома.
#152164 Вчера 21:58:05
- Анон
Re: Толкина тред
А ведь сказочка. Ну в смысле буквально худлит. Евреи сочинили себе утешительную АУшку после эпичного разгрома.
То есть ты не знаешь (жанровой) разницы между "сказкой" и "патриотической легендой"? Ладно.
Отредактировано (Вчера 21:58:27)
#152165 Вчера 21:58:46
#152166 Вчера 21:58:53
- Анон
Re: Толкина тред
А вот версия, что Моргот завербовал БиЛ сам всё это спланировал, сам отдал им Сильмарилл, выглядит логично. Тогда понятно, почему они и зашли туда спокойно, и вышли живыми.
Еськов, выйди из чата. От этой версии даже Чигиринская отказалась, при всей ее любви к конспирологии.
#152167 Вчера 21:59:02
- Анон
Re: Толкина тред
ведь про милосердие Намо им тоже неизвестно
Ну вот ты и ответил на свой вопрос. Про его милосердие в тот момент неизвестно примерно никому.
А учитывая, что Моргот был многометровой тушей, то никакой один удар ножичком, даже очень острым, его не убьет, а только разбудит и БиЛ будут размазаны по стене (если им повезет так быстро умереть). Ты хоть раз в жизни резал кусок сырого мяса толщиной, эээм... какой толщины должна быть шея мужика ростом то ли 4 метра, то ли 40 (по разным версиям канона)? 
Отредактировано (Вчера 21:59:41)
#152168 Вчера 21:59:29
- Анон
Re: Толкина тред
Еськов, выйди из чата.
Это не Еськов, это ЧКА. Там, по-моему, няшный тано отдал БиЛ Сильмариль.
#152169 Вчера 21:59:44
- Анон
Re: Толкина тред
#152170 Вчера 22:00:15
#152171 Вчера 22:00:45
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот ты и ответил на свой вопрос
А у меня вообще вопросов не было)
#152172 Вчера 22:01:12
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, я считаю, что Юдифь чутка неудачный пример в смысле реализма.
Это да.
Известно же, что "Сильмариллион" славится своим реализмом, и одна лишь история БиЛ гнусно туда не вписывается.
#152173 Вчера 22:02:21
- Анон
Re: Толкина тред
А при чем тут реализм? Искусство не про реализм вообще. За этим тебе в криминальную хронику.
#152174 Вчера 22:03:32
- Анон
Re: Толкина тред
Ты хоть раз в жизни резал кусок сырого мяса толщиной, эээм... какой толщины должна быть шея мужика ростом то ли 4 метра, то ли 40 (по разным версиям канона)?
Ну, для парня из легенды формата "рассек от шишака и до седла, убил и скакуна, и седока" это едва ли будет представлять проблему, но да, лучше брать с собой на дело меч 
#152175 Вчера 22:03:55
- Анон
Re: Толкина тред
По поводу "перерезать глотку Морготу".
Я замечу, что во всех случаях, где Морготу нанесли какие-то ощутимые раны, речь идёт или о волшебных самоцветах (Сильмарили), или о волшебном мече (Финголфин с Рингилем). Ещё ему Торондор поцарапал личико (хотя там остался шрам, то есть рана затянулась), но и он майа или потомок майа, скорее всего. Ну и повторюсь, в "Преображенных Мифах" тело Моргота уничтожил (а дух выбросил во Внешнюю Тьму) Мандос, а не абы кто.