Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#151751 Вчера 13:17:27
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вообще да, легко могла затопить территории и всё.
Какие конкретно территории? Эстолад и долину Нарога? Гнать воду обратным ходом до Аглона, Химринга и Таргелиона - пупок развяжется.
#151752 Вчера 13:27:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В каноне все знали про ситуацию. И Ородрет, и Народ Нарготронда.
У нас больше одного канона
Сильм, строго говоря, не канон сам по себе. А по опыту срачей, он вообще последнее прибежище ПД-хейтера. Если мы говорим "смотря в каком томе", то подразумеваем оригинал, а не чью-то компиляцию. Пусть и первую из таких. Так-то компиляции мы и сами умеем.
#151753 Вчера 13:28:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:М-м-м, как интересно: все важные реки Белерианда проходят либо через Дориат, либо в непосредственной близости
Намекаешь, что Мелиан была готова направо-налево уничтожать эрухини? Ради мужа и господина? Она внезапно умайя по-твоему?
Уничтожать? Нет.
Выгнать. Пиздуйте дальше на Восток, умники, тут для братоубийц земли нет.
Но нет, пустили жить.
Так что не был Тингол враждебным, не надо.
#151754 Вчера 13:29:07
- Анон
Re: Толкина тред
Если мы говорим "смотря в каком томе", то подразумеваем оригинал, а не чью-то компиляцию. Пусть и первую из таких. Так-то компиляции мы и сами умеем.
Так и оригиналов больше одного.
#151755 Вчера 13:29:20
- Анон
Re: Толкина тред
Неловко об этом говорить, но в Ангбанде тоже немало пленных эльфов сидело, некоторые, может, еще с доисторических времен. На момент стояния на берегах Митрима поменьше, конечно, чем до Браголлах, но они там явно были. Тем не менее, Фингон только друга поперся спасать, на всех остальных ему было пофиг.
Фингон пошел один, с конкретной целью, на огромный авось, как, собственно, и Лютиэн.
Я пытаюсь понять логику нарготрондцев. Вот у них много лет сидят в плену родные и близкие - никто не почесался, даже в одно рыло, как Фингон. В тот же плен попадает король. Почему вдруг КиК сделались виноваты, что не пошли его спасать, если канонично никто никого не ходил спасать уже много лет?
#151756 Вчера 13:30:27
- Анон
Re: Толкина тред
Так что не был Тингол враждебным, не надо.
Надо, анон, надо. Он был просто классически враждебным, хотя и не воевал напрямую.
#151757 Вчера 13:30:35
- Анон
Re: Толкина тред
Друг - это друг. Тот, кто будет помогать даже в ущерб себе, понесет на плечах и, если надо, мозги тоже вправлять будет.
У тебя слишком потребительское отношение к друзьям, анон. Друг - это тоже личность со своим мнением и пределом терпения.
Вот, кстати, в Гаванях тоже часть войска отказалась нападать на Гавани и развернулась против нападавших - они тоже предатели? Или эльфы со своим мнением и право имеют?
А, кстати, о друзьях. Келегорм ведь был дружен с Ороме? И Хуана от него получил? Но это не помешало ему потом вместе с папочкой говнить на Валар, хотя, казалось бы друзьями с одним из них были.
#151758 Вчера 13:30:59
- Анон
Re: Толкина тред
А по опыту срачей, он вообще последнее прибежище ПД-хейтера
В твоем сознании все еще существует единственный ПД-хейтер? А уж на ПД-лаверов, которые с тобой* спорят и говорят, что имеют смелость любить ПД неотбеленным, ты вообще реагируешь по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу, ла-ла-ла-ла, вас не существует" 
Отредактировано (Вчера 13:31:46)
#151759 Вчера 13:31:10
- Анон
Re: Толкина тред
#151760 Вчера 13:32:18
- Анон
Re: Толкина тред
Выгнать. Пиздуйте дальше на Восток, умники, тут для братоубийц земли нет.
В смысле, выгнать путем угрозы затопления всех внедориатских территорий.
#151761 Вчера 13:32:24
#151762 Вчера 13:33:06
#151763 Вчера 13:34:17
#151764 Вчера 13:35:00
- Анон
Re: Толкина тред
Он не хотел общаться с нолдор, и все. Как соседи они его вполне устраивали.
Иначе пришлось бы соседствовать с Морготом и пауками.
#151765 Вчера 13:35:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:У Толкина был персонаж по имени Вэлиндо - прототип Эонвэ, Феанора и Саурона разом. Его ещё звали Гвилион. Есть информация, как это имя может переводиться? С Вэлиндо хоть некоторые предположения имеются.
https://www.elfdict.com/w/gwil-?include_old=1#
gwil-
S. verb. to fly, sail, floatС другой стороны, статья про само имя выглядит так:
(...)
Так что с синдарина перевести-то можно, но не факт, что при создании имени Толкин имел в виду именно это значение (скорее всего нет), и даже не факт, что у имени вообще есть перевод, учитывая, что какое-то, кажется, эолово, он намеренно оставил без значения.
Вот еще один корень, помимо "летать", тоже из старых материалов
G. gwîl n. “cessation, quiescence, leaving off; peace” (Category: Quiet)
References ✧ GL/45; LT2A/Falasquil
https://eldamo.org/content/words/word-2918129261.html
#151766 Вчера 13:35:31
- Анон
Re: Толкина тред
В твоем сознании все еще существует единственный ПД-хейтер?
Натянул. Называть группу единственным числом - это вообще-то нормально. А хейт в данном случае - это любая деза "на основе единственно-верного канона Сильма". Как только что продемонстрировали аноны с КиК, якобы подло утаившими правду от честного народа Нарготронда.
#151767 Вчера 13:37:19
- Анон
Re: Толкина тред
Вот у них много лет сидят в плену родные и близкие - никто не почесался, даже в одно рыло, как Фингон.
Выжившие таких страстей понарассказали, что все обосрались.
В тот же плен попадает король. Почему вдруг КиК сделались виноваты, что не пошли его спасать, если канонично никто никого не ходил спасать уже много лет?
Для начала, они виноваты в том, что он вообще попал в плен. Вместо того, чтоб спокойно сесть и обсудить, как разрулить вполне разруливаемую ситуацию, они повели себя как Алкивиад со спартанскими послами.
#151768 Вчера 13:38:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В каноне все знали про ситуацию. И Ородрет, и Народ Нарготронда. Народ решил не спасать, Ородрет не смог никого убедить. Это собственно, Лейтиан. Вы чего набрасываете, аноны?
Это никак не оправдывает КиК, но вот зачем Кристофер в Сильме решил выгородить таким образом народ Нарготронда?
Подождите, а в чм именно *Кристофер* это делает? Глава о Берене и Лютиен довольно близко идет по тексту, это прослежено в 5 томе, и главнм вторжением Кристофера в нарготрндский эпизод являетс удержание от нас информации о золотых волосах Келегорма;-) Так что если там написано что народ Нарготронда не знал, то прозаическая версия Квенты Сильмариллион на момент 5 тома такова.
#151769 Вчера 13:38:51
#151770 Вчера 13:41:36
- Анон
Re: Толкина тред
Для начала, они виноваты в том, что он вообще попал в плен. Вместо того, чтоб спокойно сесть и обсудить, как разрулить вполне разруливаемую ситуацию, они повели себя как Алкивиад со спартанскими послами.
Спокойно сесть и долго обсуждать - было перогативой как раз Финрода. Он тут король или кто? Это он, когда понял, что его не слушают, начал кидаться коронами. Но даже после этого его никто не гнал взашей.
И уж точно не феаноринги погнали его в Ангбанд через территории, контролируемые Сауроном.
#151771 Вчера 13:42:35
- Анон
Re: Толкина тред
Он до прихода нолдор ничо так отбивался, нормально.
До прихода нолдор была одна битва, после которой пришлось возвести завесу, чтобы спасти хоть часть своего королевства.
Отредактировано (Вчера 13:45:30)
#151772 Вчера 13:42:35
- Анон
Re: Толкина тред
Для меня и здесь ужасно неоднозначный момент. Пленники (не Берен с Финродом), а те, кого Лютиэн освободила из темницы, сидели там со времен Браголлах. Всем было похуй. Попал в плен король - короля надо срочно освобождать.
Лютиэн, кстати, тоже было похуй, она за Береном шла. Остальным просто повезло, оказались в нужном месте в нужное время.
Пленники там могут сидеть с любого момента начиная от "накануне прихода отряда Финрода" и быть не только с Тол Сириона, а откуда угодно из окрестностей, куда Гортхапур может орков послать - ретиль, Дортонион, в са Хитлум он не пролезет, но воины с границы - пожалуйста...
#151773 Вчера 13:46:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Маглора, который канонично командовал конницей
Я фаноню, что Маглор командовал конницей, притом тяжёлой, но у нас есть что-то об этом в каноне?
Возможно, имеется в виду это (географическая глава Сильма):
Между двумя рукавами Гелиона лежали земли, вверенные Маглору; и было такое место, где не смыкались горы; именно там орки и вошли в Восточный Белерианд накануне Третьей Битвы. Потому нолдор держали свою конницу близ того места на равнине, а народ Карантира возвел укрепления в горах ...
#151774 Вчера 13:48:25
- Анон
Re: Толкина тред
Спокойно сесть и долго обсуждать - было перогативой как раз Финрода.
Ты прекрасно знаешь, что обсуждать что-то можно с тем, кто хочет обсуждать, а не бугуртит в народном собрании.
#151775 Вчера 13:49:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:делать из них невиновных котиков - какая-то ЧКА, ПД-эдишн.
Наконец-то кто-то это сказал
Вот у меня с дискуссий о злых Валар и злом Эру тоже бывает дежа вю... Но есть одна проблема: ЧКА сторонникам того и того не зайдет потому что там другой добрый и совсем другого типажа. Не бодрый-деятельный, а сначала тонкий все чувствующий, поэтому мало что делающий и страдающий, а потом - стал человеком и принес себя в жертву за весь мир ( извините, но да, в ЧКА по Второй эпохе привнесено именно это, довольно прямым текстом). А феаноринги там эволюционируют от самых упертых светлых - в самых понимающих которые (по крайней мере старшие) в итоге понимают, что надо было слушать Мелькора, но делают в итоге ровно то, что и он - страдают и молчат...
Так что параллели есть, "но им не сойтись никогда", по-моему.
Отредактировано (Вчера 13:50:46)