Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#15126 2020-05-08 20:01:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эльфы - не люди и не имеют такой высокой психологической инертности, да и индивидуализм у них получше развит
По тексту Сильма мне показалось, что наоборот, инерция мышления у эльфов больше, чем у людей. Торопиться некуда, можно веками придерживаться одних и тех же идей. Ну и придерживались)
Анон, именно это я и имел ввиду!
#15127 2020-05-08 20:19:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только вот в каноне особой культурной разницы не отражено, а нафанонить что угодно можно и без обоснуя.
Ну как сказать, конечно, они номинально один народ. Но, будучи предоставлены сами себе, живут по-разному. Первый Дом, например, строит только крепости, но не города. Второй Дом правит всеми из приграничной Барад Эйтель, но Тургон с его тайным городом едва ли не сильнее. Наконец, Третий Дом дает больше всего свободы выбора, поэтоу, надо думать, и народу в королевстве Финрода было больше всего (ну, еще из-за его родства с местными, конечно).
#15128 2020-05-08 21:24:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Третий дом построил крепость Тол-Сирион, крепость вполне себе. Нарготронд был не такой тайный, как Гондолин, но все-таки полузакрытого типа. Первому дому для городов народу не хватало
#15129 2020-05-08 22:05:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Третий дом построил крепость Тол-Сирион, крепость вполне себе. Нарготронд был не такой тайный, как Гондолин, но все-таки полузакрытого типа. Первому дому для городов народу не хватало
Я в способностях Третьего Дома не сомневаюсь )) Я к тому, что уклад у них разный, судя по описанию Белерианда.
У лордов Первого Дома сплошная война на уме, Клятва, осадочек от передачи короны, исконные скрепы типа кузнечного ремесла и филологии — неудивительно, что народу у них поменьше. В городе, кстати, не обязательно должно быть большое население, город — это скорее про образ жизни, чем про количество жителей. Первый Дом, видимо, предпочитал жить на военном положении.
Нолфинги больше уважают силу, власть и рациональные законы. Правда, у них иногда бывают внезапные озарения с высокой летальностью, но нечасто. А так они нормальные. Тургон вообще добрый, только гостей провожать не любит.
А в Третьем Доме всё есть, кроме порядка. Хоть приграничные гарнизоны, хоть столичные пещеры, которые несказанно похорошели при Финроде, хоть леса, где короля очень любят, но смутно помнят. Очень удобный король
#15130 2020-05-08 22:26:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а какими вы представляете отличия в укладе и менталитете трех домов нолдор?
#15131 2020-05-08 22:42:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а какими вы представляете отличия в укладе и менталитете трех домов нолдор?
Никаких различий. Косвено подтверждение - Арверниен, когда часть воинов феанорингов перешла на сторону защищающихся. Т.е. не такие уже и различия.
#15132 2020-05-08 22:54:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолфинги больше уважают силу, власть и рациональные законы. Правда, у них иногда бывают внезапные озарения с высокой летальностью, но нечасто. А так они нормальные. Тургон вообще добрый, только гостей провожать не любит.
Ты сделал мой ночер, анон 
#15133 2020-05-08 23:45:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а какими вы представляете отличия в укладе и менталитете трех домов нолдор?
Ну, если фанонить, то давайте по основным критериям менталитета:
Дистанция власти судя по поведению вождей, у ПД и ВД была выше, чем у ТД. Возможно, самая высокая у ВД - гордость вождей способствовала. Плюс, у ПД вожди нередко ехали крышей, либо принимали настолько непопулярные решения, что против них бунтовали.
Индивидуализм/Коллективизм ПД явно индивидуалистичнее, чем два других дома. Харизматичные лидеры, борьба, личные достижения высоко ценятся. ВД и ТД, в свою очередь, прошли Хэлкараксе, где явно большую роль играла взаимовыручка и дисциплина. Возможно, ВД более коллективистский, чем ТД.
Феминность/Маскулинность
ТД наименее воинственный и наиболее ценящих эмоции, договоры, союзы - самый феминный. ПД и ВД тут сравнить сложно, они оба явно маскулинные.
Избегание неопределенности экстремально низкое у ПД (первыми поперлись в Средиземье), выше у ВД и ещё выше у ТД. Все равно самое высокое во всей Арде среди эльфов.
Ориентация на будущее А вот тут сложно. Отношения со временем у них полностью отличаются от человеческих, можно предположить, что им вообще не подходит этот критерий.
Потворство желаниям Тоже сложно и, возможно, несоизмеримо с людьми, конкретные примеры вспомнить трудно.
Отредактировано (2020-05-08 23:48:36)
#15134 2020-05-09 06:33:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потворство желаниям Тоже сложно и, возможно, несоизмеримо с людьми, конкретные примеры вспомнить трудно.
Про конкретные примеры мне что-то все больше синдар вспоминаются. А у ВД - это же Арадель в полный рост, причем таки да, вкупе с полным отсутствием ориентации на будущее.
#15135 2020-05-09 08:36:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор всего-то пару раз пошел на поводу у своих желаний, но его дети в результате обрели вечную ориентацию на будущее.
#15136 2020-05-09 08:46:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про феминность ТД не согласилась бы. И младшие сидели прямо на границе, и Артарэсто, считай, крепость в стратегической точке держал, да и Финрод с его "а давайте всем городрм сходим вынесем Моргота" не то, чтобы совсем мирный.
А уж если вспомнить, что из Гали от колечка полезло...
#15137 2020-05-09 10:45:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ТД всё-таки на общем фоне либералы и вольнодумцы.
#15138 2020-05-09 11:17:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про феминность ТД не согласилась бы. И младшие сидели прямо на границе, и Артарэсто, считай, крепость в стратегической точке держал, да и Финрод с его "а давайте всем городрм сходим вынесем Моргота" не то, чтобы совсем мирный.
А уж если вспомнить, что из Гали от колечка полезло...
Насчет Гали согласна, она у нас каноничная дева-муж. Думаю, что ТД более феминный в сравнении с 1 и 2 , но все 3 всё же маскулинные.
#15139 2020-05-09 17:24:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Против знатоков играет анон из Урюпинска. Внимание, вопрос: что мешало эльдар заключать браки между двоюродными? Эльфы ведь не болеют, наследственными заболеваниями тем более, уроды у них не рождаются. А это единственная причина запретить близкородственные браки. Да и был ли запрет? Если да, то кто мог его ввести, валар?
Варианты от анона:
1) Валар как всегда что-то недопоняли в музыке. Запрет на инцест для вторых детей они распространили на всех. Ну как Ауле с гномами ошибся, всем бороды пририсовал.
2) Кроме родства тел есть ещё родство фэа, и оно как-то препятствует близкородственное у скрещиванию. Условно, не встаёт на родную сестру. Хотя Маэглин желал Идриль, и фэа ему не мешала.
#15140 2020-05-09 17:35:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анону из Урюпинска будут отвечать некие эльдар из ЗиОЭ (перевод Ю. Понедельник):
"Ибо", - говорили они, - "фэар тоже находятся в родстве, и любовь меж, скажем, братом и сестрой, отлична от той, что побуждает к браку". "Близкими родичами" в этом смысле считались члены одного "дома", особенно сестры и братья. Никто из эльдар не вступал в брак со своими прямыми потомками, или с детьми тех же родителей, или с сестрой или братом одного из родителей; не вступали в брак и с "полубратьями" и "полусестрами". Поскольку, как уже говорилось, эльдар редко женились вторично, слова "полубрат" или "полусестра" имели у них необычное значение: они говорили так, когда оба родителя одного ребенка были родичами родителей другого, например, если два брата женились на двух сестрах из другой семьи, или сестра и брат из одной семьи вступали в брак с братом и сестрой из другой: такое часто случалось. В ином случае "двоюродные братья и сестры", как мы назвали бы их, могли вступить в брак, но редко делали это или желали делать, и лишь тогда могли они так поступить, если один из родителей одного был одному из родителей другого лишь дальним родичем."
#15141 2020-05-09 17:42:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон. По отрывку похоже, что влечение к родственнику невозможно. А с Маэглином что-то не так (невеликое открытие).
#15142 2020-05-09 18:02:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон. По отрывку похоже, что влечение к родственнику невозможно. А с Маэглином что-то не так (невеликое открытие).
С Маэглином точно что-то не то в Сильме, но судя по ЗиОЭ, никакого преступления он не совершал:
"двоюродные братья и сестры", как мы назвали бы их, могли вступить в брак, но редко делали это или желали делать,
Т.е. инцест бы получился, если бы Эленвэ и Эол были сестрой и братом, а так ничего.
#15143 2020-05-09 18:10:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
судя по ЗиОЭ, никакого преступления он не совершал:
Но в самом Сильме его помыслы встречают всеобщее осуждение (перевод Н.Эстель):
"Неслыханным делом было у эльдаров, чтобы столь близкие родичи вступали в брак... Ибо эта любовь казалась ей извращенной и странной, и так же думали о ней и все эльдары. Считалась она лихим плодом Резни, через который проклятие Мандоса затмило последнюю надежду нолдоров."
Т.е. чувства Маэглина всё-таки выглядели ненормально, хотя винили в этом не кровь Эола, а стремное прошлое народа его матери.
Тут непонятно, какому тексту больше верить.
#15144 2020-05-09 19:08:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь тот случай, когда профессор был прав, но не понятно, где именно ))
Мне нравится версия про извращенную любовь как результат проклятья Мандоса и Резни. Это ж нолдор, получается, затейники были!
#15145 2020-05-09 19:37:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится версия про извращенную любовь как результат проклятья Мандоса
Кстати, единственный каноничный инцест Турин/Ниэнор – тоже результат проклятия от другого вала.
#15146 2020-05-09 20:19:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглин-то вовсе ни за что пострадал — он и нолдо только наполовину, и мать его едва ли сильно в той Резне отличилась. Но огреб почему-то именно он, и притом вот таким стремным способом.
#15147 2020-05-09 20:39:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да не так уж и сильно огреб, подумаешь. Даэрон вот тоже страдал от неразделенной любви и что-то никого не предал. Wait.. oh shit
#15148 2020-05-09 20:55:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да не так уж и сильно огреб, подумаешь. Даэрон вот тоже страдал от неразделенной любви и что-то никого не предал. Wait.. oh shit
Ну он не травматик был, у Маэглина всякая жесть в анамнезе.
#15149 2020-05-09 21:01:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ТД более феминный в сравнении с 1 и 2 ,
Че... Чего?
Блядь, когда эту хуйню сожгут уже нахер. Какая феминность? Из какой жопы вы это взяли? *анон улетел в альфа-центавра* 
Сорри, я реально пригорел щаз, надоел этот штамп.
Отредактировано (2020-05-09 21:04:03)
#15150 2020-05-09 21:22:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да что ты удивляешься, анон.
Мы вот сидим гадаем, откуда столько лойсов у какого-нибудь Вождя. А таких адептов "не ведёт себя агрессивно - сто проц нежная фея, а не мужык, и жопа у него точно женская и губы слишком блядские" на самом деле много и они даже среди нас 