Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#151326 2024-11-02 16:38:18
- Анон
Re: Толкина тред
Эру в здании по плану и не было
И может, связи с ним на самом деле нет ни у кого. Но есть человеческие легенды, что он якобы с ними говорил. И Валар придумали ссылаться на него в своих сомнительных решениях. Оттого образ Эру такой противоречивый и зачастую неприглядный.
#151327 2024-11-02 16:39:06
- Анон
Re: Толкина тред
Оттого образ Эру такой противоречивый и зачастую неприглядный
Только тебе. У меня как раз к Эру минимум вопросов.
#151328 2024-11-02 16:48:04
- Анон
Re: Толкина тред
само по себе переселение в Аман было весьма сомнительной инициативой.
Наверное, переселятся бы в итоге пришлось, ведь Арда-то была и остаётся Искажённой и рано или поздно эльфов бы настигли усталость и истаивание. Но гораздо лучше было бы прийти в Аман, самим пройдя к тому времени путь "социальной эволюции", набив шишки, зато приобретя опыт.
А так Валар забрали к себе по сути дела народы на стадии детишек, не дав им естественным образом повзрослеть.
Отредактировано (2024-11-02 16:48:23)
#151329 2024-11-02 16:49:11
- Анон
Re: Толкина тред
Давали ли Девять Колец и Малые Кольца (Власти) невидимость?
#151330 2024-11-02 16:52:57
- Анон
Re: Толкина тред
Давали ли Девять Колец и Малые Кольца (Власти) невидимость?
Кажется, никаких сведений об этом нет! Невидимость назгулов, похоже, не с тем связана.
#151331 2024-11-02 16:55:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Эру в здании по плану и не было
И может, связи с ним на самом деле нет ни у кого. Но есть человеческие легенды, что он якобы с ними говорил. И Валар придумали ссылаться на него в своих сомнительных решениях. Оттого образ Эру такой противоречивый и зачастую неприглядный.
И Валар-то никаких нет, и Моргота, это все эльфы придумали!
Изивините, как залогиниться не понял, так что просто подпишусь - Амлах из Дома Мараха, Эстолад.
#151332 2024-11-02 17:00:22
- Анон
Re: Толкина тред
Невидимость назгулов, похоже, не с тем связана.
Почему?
В Сильме же есть фраза:
Они могли по желанию передвигаться невидимыми для всех взоров сего подлунного мира
И в Письме 131 тоже, о Кольцах Власти:
И, наконец, они наделены и другими свойствами, которыми они обязаны Саурону уже непосредственно («Некроманту»: так именуется он, роняющий мимолетную тень, как предзнаменование, на страницы «Хоббита»): например, делают невидимыми материальные объекты и видимыми – сущности незримого мира.
И ещё:
Эльфы Эрегиона создали, почти исключительно силой своего собственного воображения, без подсказки, Три несказанно прекрасных и могущественных кольца, направленных на сохранение красоты: эти невидимостью не наделяли.
Другие, значит, наделяли?
#151333 2024-11-02 17:01:11
#151334 2024-11-02 17:02:53
- Анон
Re: Толкина тред
Нифига. Скажем, запрет Феанору выходить из Мандоса до Дагор Дагоррат - лично от Эру.
А как ты проверишь, что от него?
#151335 2024-11-02 17:04:29
- Анон
Re: Толкина тред
Гэндальф сначала решил, что кольцо Бильбо – одно из малых, так что теоретически могли давать.
Вопрос - а как вообще чисто технически противодействовать подобным невидимкам?
Они же, получается, кого угодно могут убить.
#151336 2024-11-02 17:04:30
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо. Переселение в Аман - сомнительная идея, а как, по-вашему, выглядела бы идеальная ситуация? Надо было что?
#151337 2024-11-02 17:05:28
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо. Переселение в Аман - сомнительная идея, а как, по-вашему, выглядела бы идеальная ситуация? Надо было что?
Мое ИМХО - Валар надо было возвращаться в Средиземье и поднимать его до аманского уровня с опорой на эльфов. Это относится и к событиям после Войны Сил, и после Войны Гнева. "Оставить эльфов как есть" тоже не вариант.
#151338 2024-11-02 17:05:32
- Анон
Re: Толкина тред
Надо было что?
Поймать Мелькора и выкинуть его за пределы мира и самим туда же отправится. Эльфы, люди и гномы сами бы разобрались как жить, без всяких там.
Мы же разобрались.
#151339 2024-11-02 17:07:06
- Анон
Re: Толкина тред
Мы же разобрались.
(Анон смотрит за окно) А можно Валар обратно?
#151340 2024-11-02 17:08:00
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо. Переселение в Аман - сомнительная идея, а как, по-вашему, выглядела бы идеальная ситуация? Надо было что?
Выпиздовать Моргота, прибрать за ним. Ходить дружить к эльфам в гости к ним, если уж так нравились.
#151341 2024-11-02 17:08:05
- Анон
Re: Толкина тред
Надо было что?
Известно же, что:
Но должно ли Средиземью вечно пребывать в запустении и непроглядной тьме, если эльфам под силу превратить его в край не менее прекрасный, чем Эрессеа или даже Валинор? Раз не возвратились вы туда до сих пор, хотя и могли, мнится мне, что любите вы Средиземье так же, как и я. Разве не долг наш в таком случае объединить усилия, трудясь на благо сей земли, дабы все эльфийские племена, что скитаются здесь в невежестве, сумели подняться до высот того могущества и мудрости, коими обладают обитающие за Морем?
Просто автор (точнее, соавтор) этой программы решил, что он самый умный, и попытался кинуть своих эльфийских коллег. Если бы проектом с айнурской стороны рулили более адекватные личности (а Валар всё же адекватнее Саурона - по крайней мере, без уклона в тотальную тиранию), кончилось бы лучше.
Отредактировано (2024-11-02 17:08:19)
#151342 2024-11-02 17:08:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Гэндальф сначала решил, что кольцо Бильбо – одно из малых, так что теоретически могли давать.
Вопрос - а как вообще чисто технически противодействовать подобным невидимкам?
Они же, получается, кого угодно могут убить.
Видеть их на уровне Незримого мира, что могут продвинутые(?) эльфы?
#151343 2024-11-02 17:08:36
- Анон
Re: Толкина тред
Видеть их на уровне Незримого мира, что могут продвинутые(?) эльфы?
Эльфы могут. А люди? Если брать именно человеческие конфликты.
Просто я не понимаю, как вообще в таком варианте кольценосцам могли противостоять обычные люди.
Отредактировано (2024-11-02 17:10:05)
#151344 2024-11-02 17:09:02
#151345 2024-11-02 17:12:19
- Анон
Re: Толкина тред
Но вообще возможность публикации несколько целеустремляет. А издательство ограничивает количество примечаний разумным. ВК тому порукой.
Прочитала тут недавно - когда искала про датировки текстов 1950-х годов идею Кристофера, что кучу вот этих поздних текстов Профессор начинает писать или переписывать в надежде, что их "на хвосте" ВК можно будет опубликовать... А потом забрасывает, когда понимает - нет, видимо, не получится.
Был бы у него интернет, чтобы так не зависеть от издателей!
#151346 2024-11-02 17:12:35
- Анон
Re: Толкина тред
Надо было что?
Заниматься с каждым уголком Средиземья тем, чем занималась Мелиан в Белерианде, восстановившая его после Войны Сил. Вот Мелиан почти идеальная королева, наверное, лучшая из всех айнур, что вообще есть.
#151347 2024-11-02 17:13:46
- Анон
Re: Толкина тред
в Мандосе половички интересные, буду их смотреть.
Фраза "смотреть ковёр" обретает новый смысл))
#151348 2024-11-02 17:15:49
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо. Переселение в Аман - сомнительная идея, а как, по-вашему, выглядела бы идеальная ситуация? Надо было что?
Идеальная ситуация: Валар не прячутся в Амане, а хранят мир, пребывая в нем. Кстати, благодать распределяется равномерно. Создают свет для всей Арды, а не для своей делянки. Не делают из эльфов садовых гномиков. И, главное, не встают в позу: Я царь мира. Царь мира - Эру и эрухини его дети, а не игрушки валар.
#151349 2024-11-02 17:17:55
- Анон
Re: Толкина тред
валарское самоуправство под видом Эру. Они это сами делают, меняют законы мира под себя, ссылаясь на Эру, а Эру давно покинул здание
Может, у них и канала связи нет, а так, бутафория одна. Чтобы собственные решения выставить как волю бога.
Проверить-то всё равно никак невозможно, реально спрашивали, или только прикидывались.
А уж в случаях конфликтов валар с эльфами и вовсе - никакой беспристрастности.
#151350 2024-11-02 17:18:30
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а про проблему невидимости кольценосцев кто что думает?
Извините, что пристал, просто я по-прежнему не понимаю, как это в рамках мира может контриться (не эльфами).