Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#151251 2024-11-01 23:48:22
#151252 2024-11-02 01:47:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Есть вариант канона, где умершие могут возродиться в Средиземье.
А насколько часто (или редко) эта версия встречается в текстах?
Она четко встречается в "Заметках о возрождении", примерно одновременных ЗОиЭ, тексте, где Профессор наконец бесповоротно провожает новое рождение как возможность (даже в "Разговоре Манве и Эру" она идет как редкая вероятность, а в ЗОиЭ - как практически единственная). "Разговоры" в обоих версиях говорят о том, что Валар возрождают эльфов, но не говорят, где именно.
Заметки - это не цельный законченный текст, а именно заметки, где Профессор обдумывает перспективы новой версии:
Изначальная идея - что это происходит в Амане или в основном в нем.
В замтках 1972-1973 гг. опять скорее рассматривается версия "валар, сотворцы, подчиненные Эру, могли использовать эти воспоминания", но где, не указано - там пафос заметок не в том. опять об опровержении идеи нового рождения для эльфов.
#151253 2024-11-02 01:47:40
#151254 2024-11-02 01:50:56
- Анон
Re: Толкина тред
В Лостах другим именем Эола было "Арвал". Есть инфа об этимологии этого имени?
Этимологии неть, зато Эльдамо несет нам варианты:
Aiwala ✧ PE13/104
Arval ✧ LT2I/Arval
Aiwl ✧ PE13/104
Aival ✧ PE13/104
#151255 2024-11-02 01:52:52
- Анон
Re: Толкина тред
Этимологии неть
Жаль.
#151256 2024-11-02 08:28:08
- Анон
Re: Толкина тред
А почему гномы - не эрухини? Души-то им Эру дал.
Отредактировано (2024-11-02 08:28:27)
#151257 2024-11-02 08:35:54
- Анон
Re: Толкина тред
А почему гномы - не эрухини? Души-то им Эру дал.
Потому что это дети Ауле. Эру их только допилил. Эрухини - проект самого Эру из третьей песни. Валар не имеют к нему отношения. Это то, что в Арде им неподвластно.
Отредактировано (2024-11-02 08:36:43)
#151258 2024-11-02 09:18:49
- Анон
Re: Толкина тред
А Толкин сам где-то проясняет, кто входит в эрухини, и что гномы - не эрухини?
#151259 2024-11-02 11:27:20
- Анон
Re: Толкина тред
Бездомная феа сама воссоздавала себе соответствующее хроа. Это, несомненно, наилучшее решение. Эта возможность может быть ограничена, например, необходимостью испросить дозволения; или действовать только в Амане и т. д.
Как интересно. Мысль о внешних, "законодательных" ограничениях, а то не дай Эру эльфы начнут возрождаться без отмашки Мандоса (и его должность вместе с его приговорами вообще упразднится) конечно всратая, но значит и так можно было. А если эльфы теоретически могут возрождаться сами, то кто если не нолдор могли освоить эту технологию самостоятельно, хотя бы некоторые? (К вопросу о респавнящемся войске феанорингов!)
Почему мне кажется, что Эру предполагал гораздо большую свободу для своих эрухини, но валар впоследствии её сознательно ограничили, постепенно закручивая гайки и объявляя это (новой) волей Эру?
Отредактировано (2024-11-02 11:31:37)
#151260 2024-11-02 11:34:32
- Анон
Re: Толкина тред
А почему гномы - не эрухини?
Они приемные.
#151261 2024-11-02 11:41:14
- Анон
Re: Толкина тред
Почему мне кажется, что Эру предполагал гораздо большую свободу для своих эрухини, но валар впоследствии её сознательно ограничили, постепенно закручивая гайки и объявляя это (новой) волей Эру?
Потому что ты опять натянул и спроецировал 
#151262 2024-11-02 11:43:57
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что ты опять натянул и спроецировал
Канон как всегда неоднозначен, но возможность возрождения вероятнее всё же от Эру, а вот запреты и ограничения - канонично сфера валар 
#151263 2024-11-02 12:06:53
- Анон
Re: Толкина тред
Канон как всегда неоднозначен, но возможность возрождения вероятнее всё же от Эру, а вот запреты и ограничения - канонично сфера валар
Нифига. Скажем, запрет Феанору выходить из Мандоса до Дагор Дагоррат - лично от Эру.
Хотя по моим наблюдениям в фандоме на него часто забивают, очевидно, в отличии от Эру, не находя логической причины такому суровому решению.
#151264 2024-11-02 12:10:01
- Анон
Re: Толкина тред
не находя логической причины такому суровому решению.
Феанор и есть Эру!
#151265 2024-11-02 12:16:09
- Анон
Re: Толкина тред
запрет Феанору выходить из Мандоса до Дагор Дагоррат - лично от Эру
А можно подробнее об этом?
#151266 2024-11-02 12:16:58
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор и есть Эру!
Это как, анон? Аватара, что ли, как у Князя Нави в "Тайном Городе"?
#151267 2024-11-02 12:26:20
- Анон
Re: Толкина тред
Это как, анон? Аватара, что ли, как у Князя Нави в "Тайном Городе"?
Нет, Эру как Яхве, решил войти в созданный им мир в виде сына божия, и породил свою отдельную ипостась трахнув Мириэль голубем, ну или она укололась иголкой, когда вышивала, есть разные версии. Финвэ об этом знал, поэтому как честный праведник взял в жены беременную девственницу и не спал с ней, короче, по факту его брак с Индис не был нарушением законов и не противоречил одноразовой природе эльфов в этой области.
Но Феанор слишком весело горел по любому поводу, и Эру решил, что ну нахер воплощать свою божественную суть в таком неспокойном сосуде, и в следующий раз спускался в Арду уже в теле человека. Выводы сделал.
#151268 2024-11-02 12:44:48
#151269 2024-11-02 12:59:18
- Анон
Re: Толкина тред
Но Феанор слишком весело горел по любому поводу, и Эру решил, что ну нахер воплощать свою божественную суть в таком неспокойном сосуде, и в следующий раз спускался в Арду уже в теле человека. Выводы сделал.
Обидно в таком раскладе и за Феанора, и за Мириэль, которой в отличии от библейской Марии пришлось помереть родами.
Бета-версия. А впрочем, как и вся цивилизация эльфов.
#151270 2024-11-02 13:13:25
- Анон
Re: Толкина тред
"дух Фэанора будет заключен в Мандосе до Конца Арды, ибо решение по поводу его судьбы Валар предоставили Эру" - История Средиземья, т.12
12 том - понятие растяжимое, вы случаем не знаете, где именно? (Ну, вряд ли приложения к К или Акаллабет, но там еще много!)
#151271 2024-11-02 13:21:09
- Анон
Re: Толкина тред
. Нуменорцы могли просто не понимать и не использовать эльфийские карты.
Да, но информация, что в Эрегионе есть эльийское промышленное государство это не карта. В общем, если Эльдарион пришел ради установления торговых связей Гвайт и Мирдайн должны были быть одной из целей поездки.
#151272 2024-11-02 13:30:56
- Анон
Re: Толкина тред
"дух Фэанора будет заключен в Мандосе до Конца Арды, ибо решение по поводу его судьбы Валар предоставили Эру" - История Средиземья, т.12
И как это можно истолковать, кто что думает? Потому что аналогия с Мелькором напрашивается, и если это тот же случай, буквально наказание за грехи, то валар (и Эру, как выясняется) совсем всрато выглядят.
#151273 2024-11-02 13:38:43
- Анон
Re: Толкина тред
Дорогие аноны, есть вопрос. У кого есть Элсеверный сборник "Толкин в Эксетер-колледже"?
Текст Гарта (и перевод) я нашёл, а что там пишет Хазанов, можно вкратце описать? Там какой-то большой справочник, но на какую тему? Реалии Арды или что-то про Англию того времени?
Книгу я не могу заказать при всём желании, география такая... сейчас, почтой напрямую нельзя, в обход знакомых нет.
Отредактировано (2024-11-02 13:41:05)
#151274 2024-11-02 13:41:12
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:"дух Фэанора будет заключен в Мандосе до Конца Арды, ибо решение по поводу его судьбы Валар предоставили Эру" - История Средиземья, т.12
И как это можно истолковать, кто что думает? Потому что аналогия с Мелькором напрашивается, и если это тот же случай, буквально наказание за грехи, то валар (и Эру, как выясняется) совсем всрато выглядят.
Вообще это странно. Сначала Феанор рождается таким, что ему мало места в Амане и стремится вернуться в Средиземье (эруугодно). Создает бэкап Арды. А потом за бунт против валар оказывается навечно в Мандосе. Но как мы знаем, Валар были против ухода эльфов в Средиземье. А потом Феанор долже разбить сильмарилы для создания Арды Исцеленной. А потом его опять куда-то посадят, пока не понадобится?
#151275 2024-11-02 13:45:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:"дух Фэанора будет заключен в Мандосе до Конца Арды, ибо решение по поводу его судьбы Валар предоставили Эру" - История Средиземья, т.12
И как это можно истолковать, кто что думает? Потому что аналогия с Мелькором напрашивается, и если это тот же случай, буквально наказание за грехи, то валар (и Эру, как выясняется) совсем всрато выглядят.
Дык... уже кидал тут ссылку на Кота-Карасика, могу ещё раз кинуть https://ficbook.net/readfic/13479961
Как Феанор исцелится, сразу Арда Обновлённая настанет.