Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#151126 2024-10-31 18:40:20
- Анон
Re: Толкина тред
"Разговор Эру с Манвэ" с его напутствиями судить, исправлять и самим валар решать, кому жить, а кому сидеть в Мандосе производит неимоверно тягостное впечатление. Один в один со всратым куском про осознавшего Глорфинделя.
Анон, который с апломбом писал про то, что "Валар запрещено принуждать эльфов", ты ещё здесь? Ну вот тебе прямые инструкции от Эру. Скажешь, что держать в Мандосе душу против ее воли - это не принуждение?
Отредактировано (2024-10-31 18:43:09)
#151127 2024-10-31 18:40:57
- Анон
#151128 2024-10-31 18:41:57
- Анон
Re: Толкина тред
Данный Разговор показывает, что для всех.
Не спорю.
#151129 2024-10-31 18:43:08
- Анон
Re: Толкина тред
"Разговор Эру с Манвэ" с его напутствиями судить, исправлять и самим валар решать, кому жить, а кому сидеть в Мандосе производит неимоверно тягостное впечатление. Один в один со всратым куском про осознавшего Глорфиндель.
Анон, который с апломбом писал про то, что "Валар запрещено принуждать эльфов", ты ещё здесь? Ну вот тебе прямые инструкции от Эру. Скажешь, что держать в Мандосе душу против ее воли - это не принуждение?
Вообще там, в Разговоре написано то же.
И да, уважаемый анон, просто имейте в вижу, что кому-то нравится кринж, всратое и какое там еще. И производить на них какое-то другое впечатление. Ну вот например на меня. Или на Толкина. Возможно, я еще хуже эльфов-с-дивана, но что ж поделать!.. 
#151130 2024-10-31 18:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, хорошо.
Тогда тут
То есть выход из Мандоса - дело суда, а не исцеления. В некоторых поздних текстах и вовсе не-выход из Мандоса привязан к участию в восстании нолдор (именно самом восстании, не бесоебствах). То есть у меня такое чувство, что речь идёт именно о приговоре суда за убийство родичей в Альквалондэ, лишающем участников восстания права на возрождение во плоти.
речь о чем? О том, что *помимо* суда Мандоса к Нолдо Исхода добавлен *отдельный* приговор? Или о чем?
Отредактировано (2024-10-31 18:45:31)
#151131 2024-10-31 18:46:11
- Анон
Re: Толкина тред
речь о чем? О том, что *помимо* суда Мандоса к Нолдо Исхода добавлен *отдельный* приговор? Или о чем?
О том, что по ним судом Мандоса приговор вынесен заранее, видимо.
#151132 2024-10-31 18:48:32
- Анон
Re: Толкина тред
Зачем Эру создал некачественных эльфов?
А также валар и людей. Быть качественными или нет - выбор каждого в отдельности. Эру создал не унифицированные заводные игрушки.
#151133 2024-10-31 18:50:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Зачем Эру создал некачественных эльфов?
А также валар и людей. Быть качественными или нет - выбор каждого в отдельности. Эру создал не унифицированные заводные игрушки.
Ну так тогда можно решить, что все эльфы, которые решили пойти жить в этот неправильный диван -сделали неправильный выбор и испортились.
Авари, кмк, как-то так и считали;-)
#151134 2024-10-31 18:51:32
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще там, в Разговоре написано то же.
Я наверное, читаю как-то не так, но там написано очень прямо: хороших выпускаем, плохих можно и придержать. А кто и по каким критериям плох и до какой степени его нужно исправлять, решать будут опять же Валар.
#151135 2024-10-31 18:52:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так тогда можно решить, что все эльфы, которые решили пойти жить в этот неправильный диван -сделали неправильный выбор и испортились.
Или не решить. Заметь, про некачественных говорить начал ты. Я черепа никому не измерял. Ответственность за все диваны в Арде несут Валар.
#151136 2024-10-31 18:54:23
- Анон
Re: Толкина тред
И да, я со своим вопросом офигенно ко времени, но как вы думаете, какая была языковая ситуация у вастаков?
Они приходят в Белерианд лет за 10 до Нирнаэт. Кто-то из них учит Синдарин? Эльфы учат вастакский?
И - что мне еще любопытнее - вот вастаки в Хитлуме, они порабощают то, что осталось от народа Хадора. Тут уж, думаю, если кто не знал Синдарина, учить не станет (язык белых демонов!). Но у хадорингов есть еще и свой язык, из которого вырастет Адунаик. Кто что учит, вастаки их или они вастакский, или точнее - что происходит чаще?
#151137 2024-10-31 18:55:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну так тогда можно решить, что все эльфы, которые решили пойти жить в этот неправильный диван -сделали неправильный выбор и испортились.
Или не решить. Заметь, про некачественных говорить начал ты. Я черепа никому не измерял. Ответственность за все диваны в Арде несут Валар.
В каком смысле? За все, что происходит в Арде?
#151138 2024-10-31 18:57:50
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, который с апломбом писал про то, что "Валар запрещено принуждать эльфов", ты ещё здесь? Ну вот тебе прямые инструкции от Эру. Скажешь, что держать в Мандосе душу против ее воли - это не принуждение?
Я об этой цитате
"Воистину не должно вам ни навязывать Детям свою волю, ни смущать умы их изумлением либо страхом. Но можете вы наставлять их в истине сообразно своему знанию; и в Арде Искаженной можете вы отвратить их от зла и удержать от того, что пагубно для их рода."
#151139 2024-10-31 18:59:10
- Анон
Re: Толкина тред
И да, я со своим вопросом офигенно ко времени, но как вы думаете, какая была языковая ситуация у вастаков?
Согласно "Серым Анналам", у них было несколько языков (как минимум - два):
Но были они непохожи друг на друга ни видом, ни нравом, ни языком.
#151140 2024-10-31 19:09:15
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, вопрос.
На синдарине любовь - meleth? Если да, то, получается, нянька Эарендиля - "Любовь"?
#151141 2024-10-31 19:16:27
- Анон
Re: Толкина тред
нянька Эарендиля - "Любовь"?
Баба Люба. 
#151142 2024-10-31 19:16:37
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, вопрос.
На синдарине любовь - meleth? Если да, то, получается, нянька Эарендиля - "Любовь"?
И у нее были сестры братья Астар и Эстель?;-))
Правда, это старый Синдарин, но в более новом корень есть, а слова нет, кто его знает, какая там форма??
#151143 2024-10-31 19:17:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И да, я со своим вопросом офигенно ко времени, но как вы думаете, какая была языковая ситуация у вастаков?
Согласно "Серым Анналам", у них было несколько языков (как минимум - два):
Но были они непохожи друг на друга ни видом, ни нравом, ни языком.
И даже скорее больше - там ведь еще совсем незадолго еще до битвы кого-то из-за гор допозвали...
#151144 2024-10-31 19:18:58
- Анон
Re: Толкина тред
P.S. ...и. отец их Нолве;-)
#151145 2024-10-31 19:19:11
- Анон
Re: Толкина тред
В каком смысле? За все, что происходит в Арде
За усаживание своей жопы на диван, жопы эльфов и эдайн. Из всех диванных жоп в итоге вышла жопа.
#151146 2024-10-31 19:21:19
#151147 2024-10-31 19:22:38
- Анон
Re: Толкина тред
И даже скорее больше - там ведь еще совсем незадолго еще до битвы кого-то из-за гор допозвали...
Не просто "кого-то".
Вастаки призвали из-за гор своих родичей:
И снова собрал Маэдрос воедино своих братьев и весь народ, желавший следовать за ними; и люди Бора и Улфанга были приведены в боевой порядок и обучены воинскому делу; они же призвали родню свою с Востока.
А непосредственно в ходе битвы подошли какие-то вастаки, чей приход Ульдор держал в тайне:
Однако подошли новые воинства злых людей: их призвал загодя Улдор и держал до поры в укрытии среди восточных холмов.
Может, это те, кого призвали ранее, а может и какие-то другие.
А ещё:
Многие восточане дрогнули и обратились в бегство, ибо сердца их оказались во власти страха и лживых посулов
Речь явно не о народе Бора (он остался верен) и не о народе Ульдора (он перешел к Морготу).
ИМХО, там как минимум три-четыре племени. А то и больше, см. "Серые Анналы" (до этого я цитировал Сильм):
Много там было родов, и они враждовали друг с другом.
#151148 2024-10-31 19:24:31
- Анон
Re: Толкина тред
....то есть там был полный языковый вавилон. Тем интереснее, как все это между собой общалось!
#151149 2024-10-31 19:24:36
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, вастаки были достаточно многочисленны, чтобы их измена переломила ход битвы даже с учетом того, что народ Бора остался верен. То есть это явно группа племен, а не какое-то одно конкретное племя.
#151150 2024-10-31 19:27:46
- Анон
Re: Толкина тред
И опять же, см. "Серые Анналы":
Вождей двух самых больших племен, звали Бор и Ульфанг.
Самых больших - значит, были и другие. А потом Бор и Ульфанг:
призвали еще больше своих родичей с Востока
Возможно, вторая волна пришельцев с Востока была даже ещё более многочисленной, чем первая?