Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#151076 2024-10-31 16:27:21
- Анон
Re: Толкина тред
А теперь собираем свои вавочки в платочек, открываем интернет и набираем в поисковой строке "аксани Толкин".
У Толкина разные черновики концептуально не всегда сочетаются друг с другом (это не придирка, если что).
дранон
Отредактировано (2024-10-31 16:27:39)
#151077 2024-10-31 16:27:39
- Анон
Re: Толкина тред
Валар не имеют права насильно подчинять своей воле Детей Эру
Так они и не подчиняют. Просто если с чем-то не согласен, то будешь свободно сидеть в Мандосе.
#151078 2024-10-31 16:27:42
- Анон
Re: Толкина тред
Который есть только у Изгнанников. Мы поняли.
Нет, ты явно ничего не понял 
Очевидно, что, например, условный няша-авари, ни в какие исходы не ходивший, ни в каких резнях не участвовавший, зверски запытанный орками и разрезанный на кусочки, будет сидеть в Мандосе дольше, чем лох-нолдо, которого в самом начале резни спихнули с корабля, а там его Уйнен приголубила. Но статистика в целом будет обратной.
Отредактировано (2024-10-31 16:28:08)
#151079 2024-10-31 16:30:43
- Анон
Re: Толкина тред
Очевидно
"Очевидно" или "я фаноню так"? Всё же стоит эти вещи различать.
Но статистика в целом будет обратной.
Среди авари нередки случаи отказа от зова Мандоса.
Это может быть связано с тем, что авари в целом Валар особо не доверяли, но может быть связано и с опасением наказания по суду (не обязательно в смысле "злые Валар засудят невиноватого" - учитывая, что не все авари няши).
#151080 2024-10-31 16:30:58
- Анон
Re: Толкина тред
Но статистика в целом будет обратной.
Я прям даже не знаю. У нас есть Маглор, который поучаствовал в наибольшем количестве резней. А есть Феанор, который поучаствовал в одной. И кто же у нас сидеть будет до конца Арды? Маглор! Как самый искаженец травмированный. Да?
#151081 2024-10-31 16:32:28
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, ты явно ничего не понял
Если Мандос - про исцеление душ, почему неизменно говорится о суде?
И почему в каноне за исцеление душ отвечает не Мандос, а Ниенна, а Мандос - именно за суд?
Отредактировано (2024-10-31 16:34:13)
#151082 2024-10-31 16:33:13
- Анон
Re: Толкина тред
А теперь собираем свои вавочки в платочек, открываем интернет и набираем в поисковой строке "аксани Толкин".
Из аксани доподлинно известны только два: во-первых, Валар не способны создать разумное существо, потому что душа и свобода воли исходят исключительно от Илуватара; во-вторых, Валар не имеют права насильно подчинять своей воле Детей Эру даже во имя всеобщего блага ни принуждением, ни хитростью, ни запугиванием, ни даже благоговением перед своей мощью и мудростью.
"Не убий" для эльфов тоже аксани. И как оно, работает?
Они никого не подчиняют. Просто устанавливают законы на своей территории. Не хотите жить по этим законам - есть сто первый километр и Мандос.
Из Мандоса без тела не выйдешь, а давать тело каждому, кто попросит, валар не обязаны.
Отредактировано (2024-10-31 16:35:46)
#151083 2024-10-31 16:33:19
- Анон
Re: Толкина тред
лох-нолдо, которого в самом начале резни спихнули с корабля
Зачем такие огороды городить? Сказал бы просто: считаю нолдор виноватыми в трёх "резнях", и считаю, что они считают себя виноватыми тоже, настолько что им стыдно нос из Мандоса высунуть, а иначе как-то неправильно 
#151084 2024-10-31 16:34:44
- Анон
Re: Толкина тред
И кто же у нас сидеть будет до конца Арды?
У доктора, ведущего кейс, спроси.
#151085 2024-10-31 16:34:52
- Анон
Re: Толкина тред
Просто устанавливают законы на своей территории.
У Валар в принципе не должно было быть своей территории в Арде. Арда для эрухини, а валар так - группа техподдержки. Но они захапали себе целый континент в безраздельное пользование и играют эльфами как куколками, но самый бунтовщик, конечно, Мелькор.
#151086 2024-10-31 16:35:30
- Анон
Re: Толкина тред
считаю нолдор виноватыми в трёх "резнях"
Не "считаю" и не "нолдор" в целом. А они и есть виноваты, но конкретные.
Отредактировано (2024-10-31 16:35:40)
#151087 2024-10-31 16:37:14
- Анон
Re: Толкина тред
У доктора, ведущего кейс, спроси.
Ещё раз.
Мандос - не доктор. Мандос - судья. Нигде не сказано, что он занимается врачеванием душ. Врачеванием душ занимается Ниенна. Но все решения о том, кто будет выходить, а кто нет, во всех сюжетах принимает он, а не она.
дранон
Отредактировано (2024-10-31 16:40:15)
#151088 2024-10-31 16:37:38
- Анон
Re: Толкина тред
А они и есть виноваты, но конкретные
Да ну? А телери? А наказали-то всех поголовно, даже тех кто тогда ещё не родился (кроме телери, непосредственных соучастников убийств)
#151089 2024-10-31 16:40:58
- Анон
Re: Толкина тред
телери? А наказали-то всех поголовно, даже тех кто тогда ещё не родился (кроме телери, непосредственных соучастников убийств)
Интересно, дойдет ли этот анон до идеи "телери первые начали и вообще если б не они" или таки нет?
#151090 2024-10-31 16:41:46
- Анон
Re: Толкина тред
Да ну? А телери? А наказали-то всех поголовно, даже тех кто тогда ещё не родился (кроме телери, непосредственных соучастников убийств)
Интересно, дойдет ли этот анон до идеи "телери первые начали и вообще если б не они" или таки нет?
Аноны, предлагаю не сбиваться на пд-срач с обсуждения работы Мандоса.
#151091 2024-10-31 16:43:41
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, дойдет ли этот анон до идеи "телери первые начали и вообще если б не они" или таки нет?
Вообще, у нас есть в каноне прецедент, когда они не. И никто никого не убил, всё так просто.
#151092 2024-10-31 16:45:48
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, предлагаю не сбиваться на пд-срач с обсуждения работы Мандоса.
ППКС.
Анон с "телери начали первыми", уймись ты наконец. Ты сюда свою точку зрения таскаешь каждый божий день.
Отредактировано (2024-10-31 16:46:05)
#151093 2024-10-31 16:47:05
- Анон
Re: Толкина тред
Ты сюда свою точку зрения таскаешь каждый божий день
Да, все аноны - один анон, а по сути тебе сказать нечего. Ясно.
#151094 2024-10-31 16:50:20
- Анон
Re: Толкина тред
Обобщу свою точку зрения.
Мандос везде выступает как судья и нигде - как целитель душ (в этой роли выступает Ниенна). Решение о выходе из Мандоса принимает Мандос при участии Манвэ (который, как король Арды и верховный вала, тоже является судьей, который может смягчить приговор помилованием). То есть выход из Мандоса - дело суда, а не исцеления. В некоторых поздних текстах и вовсе не-выход из Мандоса привязан к участию в восстании нолдор (именно самом восстании, не бесоебствах). То есть у меня такое чувство, что речь идёт именно о приговоре суда за убийство родичей в Альквалондэ, лишающем участников восстания права на возрождение во плоти. Другой вопрос, что в будущем этот приговор, в теории, мог быть пересмотрен (судя по наличию прецедентов освобождения оттуда вроде Финрода) - как его пересмотрели в версии с запретом Галадриэль возвращаться в Аман.
Отредактировано (2024-10-31 16:51:49)
#151095 2024-10-31 16:50:33
- Анон
Re: Толкина тред
Частый гость она в чертогах Мандоса, что близ ее собственных; и все те, что ожидают в Мандосе, взывают к ней, ибо слова ее укрепляют дух и превращают скорбь в мудрость.
Прямо тебе "Визит Флоренс Найтингейл в Принстонскую каторжную тюрьму"
#151096 2024-10-31 16:52:09
- Анон
Re: Толкина тред
Да, все аноны - один анон, а по сути тебе сказать нечего. Ясно.
Я к счастью не заевшая пластинка, каждый день об одном и том же. Альквалондэ было вчера.
#151097 2024-10-31 16:52:13
- Анон
Re: Толкина тред
То есть у меня такое чувство, что речь идёт именно о приговоре суда за убийство родичей в Альквалондэ
Но Глорфиндель не принимал в нем участия, но каяться пришлось за Исход. То есть, сам Исход тоже отдельная статья.
#151098 2024-10-31 16:53:17
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, сам Исход тоже отдельная статья
Или единственная 
#151099 2024-10-31 16:53:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но Глорфиндель не принимал в нем участия, но каяться пришлось за Исход. То есть, сам Исход тоже отдельная статья.
Это всратая и очень поздняя версия, её при желании можно игнорировать. Почему - я писал выше. Ну или за Альквалондэ ввели коллективную ответственность для всех, кто последовал за Феанором (это, в принципе, выводимо из текста речи Мандоса). Сам исход де-юре не был запрещен (до Альквалондэ). Лишь не рекомендован.
Отредактировано (2024-10-31 16:55:14)
#151100 2024-10-31 16:55:38
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, статьи за Дориат и Гавани нет. А Маэдрос в разговоре с Маглором опасается, что им нехило прилетит, если они опять бузу в Валиноре устроят. То есть, Валар интересует исключительно Аман и дела в нем. Вне его хоть гусей ебите.