Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150976 2024-10-31 12:55:52
- Анон
Re: Толкина тред
со временем пришли к идее, что они выше всех остальных человеческих народов.
Но им дейстивтельно помимо отдельного острова дали лучшие ТТХ. Очень просто возомнить себя истинным арийцем, глядя на континентальных недомерков, которые всю жизнь маются соплями и поносом и мрут в пятьдесят лет.
ИМХО, вот это валар зря. Дали бы им землю без войн и неурожаев, а дальше чтобы сами вертелись. Своими силами развивали медицину, социалку и ЗОЖ, если душа просит долгой жизни.
#150977 2024-10-31 12:58:21
- Анон
Re: Толкина тред
ИМХО, вот это валар зря. Дали бы им землю без войн и неурожаев, а дальше чтобы сами вертелись. Своими силами развивали медицину, социалку и ЗОЖ, если душа просит долгой жизни.
А не лучше ли постараться людей Средиземья поднять до если не такого же, то сравнимого уровня?
Эдайн как раз можно понять. И Валар с эдайн тоже можно понять, старались каким-то людям сделать лучше.
Отредактировано (2024-10-31 13:02:24)
#150978 2024-10-31 12:59:24
- Анон
Re: Толкина тред
Но драгоценности там вроде бы и другие несли (просто Финрод больше всех), разве нет?
Ну вот у него и психотравма меньше всех. В Мандосе как все вспоминает сверкание ужасных льдов, но его перекрывает блеск родимых брюликов дивной нолдорской работы 
#150979 2024-10-31 12:59:27
- Анон
Re: Толкина тред
ИМХО, вот это валар зря
Вот не могут они на полшишечки)) Одним непомерное наказание, другим непомерная награда. И всё почему-то во вред.
#150980 2024-10-31 13:02:46
- Анон
Re: Толкина тред
А не лучше ли постараться людей Средиземья поднять до если не такого же, то сравнимого уровня?
Валар не могут. У них лапки.
#150981 2024-10-31 13:03:26
- Анон
Re: Толкина тред
И всё почему-то во вред.
Валар за все берутся смело...
#150982 2024-10-31 13:04:29
- Анон
Re: Толкина тред
Валар не могут. У них лапки.
В защиту Валар скажу, что с Нуменором поначалу вышло очень даже неплохо. Главная проблема Валар в том, что они, как и в прошлый раз, остановились на полумерах - надо было возвращаться в Средиземье и реколонизировать его.
#150983 2024-10-31 13:04:45
- Анон
Re: Толкина тред
Но если не шутишь, поясни - почему это ему не мешало при жизни, и вдруг стало проблемой после смерти?
Потому что это тяжелый опыт хреновой жизни. В реале после такого нередко пьют. А у души выпивки нету. Приходится смотреть травме в глаза.
Ну и это... ты уверенно рассуждаешь о загробной жизни переживших блокаду? 
#150984 2024-10-31 13:06:42
- Анон
Re: Толкина тред
Эдайн как раз можно понять. И Валар с эдайн тоже можно понять, старались каким-то людям сделать лучше.
Что они могли бы реально сделать: показать людям палаты Мандоса и путь наружу, черт побери!!! В их мире это не мистика, а реальное географическое место! Да, Валинор хреново влияет на людей, но уж пару дней на экскурсию они бы пережили.
#150985 2024-10-31 13:06:54
- Анон
Re: Толкина тред
А не лучше ли постараться людей Средиземья поднять до если не такого же, то сравнимого уровня?
А как их поднимешь, если ты сам получил блага в виде долгой жизни и отменных физических кондиций "на блюдечке" и понятия не имеешь, откуда они берутся?
Что-то делали, но в основном в плане ремесел и торговли. В плане сельского хозяйства - сомнительно. Если на Нуменоре земля сама родит и любая палка плодоносит круглый год, много ли будут нуменорцы знать о севообороте и удобрениях?
#150986 2024-10-31 13:07:27
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что это тяжелый опыт хреновой жизни. В реале после такого нередко пьют.
Но канонные нолдор-изгнанники в Белерианде после убийства родичей и перехода через льды почему-то не дружно ушли в запой, а жили, радовались и помогали местному населению обороняться от Моргота и устраивать свою жизнь.
Отредактировано (2024-10-31 13:09:59)
#150987 2024-10-31 13:07:43
- Анон
Re: Толкина тред
В плане сельского хозяйства - сомнительно.
Канон: учили сеять пшеницу.
#150988 2024-10-31 13:08:56
- Анон
Re: Толкина тред
А как их поднимешь, если ты сам получил блага в виде долгой жизни и отменных физических кондиций "на блюдечке" и понятия не имеешь, откуда они берутся?
Я о Валар.
Ошибкой Валар, о чем пишет сам Толкин, было создание изолированного земного рая в виде Амана и такого же земного рая на минималках в виде Нуменора. Надо было благоустраивать непосредственно Средиземье.
Келебримбор был прав.
#150989 2024-10-31 13:09:30
- Анон
Re: Толкина тред
Канон: учили сеять пшениц
Вот да. Сельскохозяйственные навыки у эдайн ещё в Белерианде появились.
#150990 2024-10-31 13:10:13
- Анон
Re: Толкина тред
Но канонные нолдор-изгнанники в Белерианде после убийства родичей и перехода через льды почему-то не дружно ушли в запой, а жили, радовались и помогали местному населению защищаться и устраивать свою жизнь
Вот да. И население это от них не шарахалось, как от "убийц", а радостно бежало к спасителям, пополняя их армии и города-поселения. Тут особо нечем и некогда чувство вины подпитывать.
#150991 2024-10-31 13:10:51
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и это... ты уверенно рассуждаешь о загробной жизни переживших блокаду?
Не передергивай. Я рассуждаю о жизни после травмирующего события.
Люди, как показывает история, вполне компенсировались. Эльфы в каноне вроде бы тоже. Почему в Мандосе у них вдруг начинало сносить крышечку в ПТСР?
Потому что это тяжелый опыт хреновой жизни. В реале после такого нередко пьют. А у души выпивки нету.
Прежде чем попасть в Мандос у еще живой души было дохуя времени, чтобы пить или иначе переживать свою травму. По факту они заняты чем угодно, кроме этого. Еще и "в числе растут". Да они бы канонически не смогли детей зачинать, пребывая в перманентной психотравме.
Отредактировано (2024-10-31 13:16:41)
#150992 2024-10-31 13:17:20
- Анон
Re: Толкина тред
Почему в Мандосе у них вдруг начинало сносить крышечку в ПТСР?
Потому что пришло время все осознать и подвести итоги.
#150993 2024-10-31 13:18:30
- Анон
Re: Толкина тред
почему это ему не мешало при жизни, и вдруг стало проблемой после смерти?
Возможно, потому что они вообще склонны депрессовать, оставшись без тела, замыкаться в своих моральных травмах и страдать, и это таки канон?
#150994 2024-10-31 13:19:25
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что пришло время все осознать и подвести итоги.
А там нечего осознавать и нечему подводить итоги, кроме своих ошибок и своих страданий?
#150995 2024-10-31 13:21:02
- Анон
Re: Толкина тред
Почему так сложно аргументированно осудить нолдор на бессрочный Мандос, не скатываясь в фаноны?
#150996 2024-10-31 13:21:44
- Анон
Re: Толкина тред
А там нечего осознавать и нечему подводить итоги, кроме своих ошибок и своих страданий?
Так вот им и подводят, ну!
#150997 2024-10-31 13:22:02
- Анон
Re: Толкина тред
Почему так сложно аргументированно осудить нолдор на бессрочный Мандос, не скатываясь в фаноны?
Объективности ради, в каноне Мандос говорил, что сидеть изгнанникам там "долго", а "не всегда".
До конца мира там только Феанор сидит.
Анон с вопросом про Мандос.
#150998 2024-10-31 13:22:53
- Анон
Re: Толкина тред
Так вот им и подводят, ну!
Таки суд Осириса? 
#150999 2024-10-31 13:22:54
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, потому что они вообще склонны депрессовать, оставшись без тела, замыкаться в своих моральных травмах и страдать, и это таки канон?
Это ко всем эльфам относится, а не конкретно к изгнанникам. А Мандос говорил именно про них.
#151000 2024-10-31 13:28:04
- Анон
Re: Толкина тред
Объективности ради, в каноне Мандос говорил, что сидеть изгнанникам там "долго", а "не всегда"
Не уводи дискуссию в сторону, если хочешь получить ответ. Суть в фанонах, а не в сроке заключения. Да, он достаточно долгий, намного дольше, чем для остальных эльфов, что может казаться бесконечным. Но гуманного обоснуя этому нет - есть только фаноны. По канону - будут сидеть, потому что с т.з. валар это заслужили и наказаны. И точка.