Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150776 2024-10-30 17:42:09
- Анон
Re: Толкина тред
Сведений о хоть какой-то реакции опоздавших к захвату кораблей у нас тоже нет - ок, значит её и не было этой реакции, прошли мимо со скучающим видом - мир спасать.
У нас есть пример сторонников сыновей Феанора, которые хотели встретиться с перешедшими льды приверженцами Финголфина, но им было слишком стыдно и они боялись, что дело может дойти до нового раунда убийства родичей.
Думаю, в случае Альквалондэ и нолдор было то же самое.
#150777 2024-10-30 18:07:37
- Анон
Re: Толкина тред
По поводу того, что Феанор назвал Моргота "тюремной вороной Мандоса". Спросил знающего человека:
Есть слово jailbird, "приговоренный к заключению", особенно "рецидивист", с 17 века примерно:) https://www.merriam-webster.com/dictionary/jailbird#h1
#150778 2024-10-30 18:15:13
- Анон
Re: Толкина тред
И объясняет, почему солнце и луна не лодки.
И не противоречит тому, что "эльфы привязаны к Арде, а люди - нет". Эльфы остались, а людей Эру отпутешествовал в более комфортное для них место обитания.
А по поводу Мандоса - думаю, это такое место, где души эльфов существуют вне времени и пространства, переосмысливая прошлую жизнь, постигают собственное Я, может быть. А возрождаются те, кто понимает, что им есть смысл возвращаться, что их ждут, цель есть. И "тосковать вам по телам" это потому что может быть такие эльфы из-за мук совести сами выйти не смогут или не видят смысла в продолжении жизни. Поэтому и у эльфов смерть тоже горе - непонятно, возродится умерший, или не захочет/ не сможет (а для эльфов Средиземья, особенно авари и нандор вообще без вариантов, если возрождение только в Амане). Кривовато сформулировал, каюсь. (Блин, ниенновщиной потянуло с её нолдор, которые считали, что они в тюрьме,хотя на самом деле нет 
)
#150779 2024-10-30 18:21:04
- Анон
Re: Толкина тред
И "тосковать вам по телам" это потому что может быть такие эльфы из-за мук совести сами выйти не смогут или не видят смысла в продолжении жизни.
Проблема в том, что "тосковать по телам" обращено не вообще ко всем умершим, а конкретно к уходящим. Как и вполне конкретная формулировка "не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас".
Так что Мандос в том числе и тюрьма.
Отредактировано (2024-10-30 18:26:39)
#150780 2024-10-30 18:25:38
- Анон
Re: Толкина тред
"не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас"
Ну значит и смысла нет им выходить, чтоб быть вечным изгоем.
#150781 2024-10-30 18:26:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ну значит и смысла нет им выходить, чтоб быть вечным изгоем.
Под "не найти сочувствия" явно не другие эльфы имеются в виду, а те, кто осуществляют процесс возрождения.
#150782 2024-10-30 18:27:48
- Анон
Re: Толкина тред
Но вообще в моем хедканоне действие приговора было постепенно прекращено с конца Первой по конец Третьей Эпохи. Где-то в Четвертую, думаю, большинство заключенных уже выйдет, а может и раньше.
Отредактировано (2024-10-30 18:28:03)
#150783 2024-10-30 18:30:19
- Анон
Re: Толкина тред
Почему вдруг в летописях оно стало ужос-ужос, хотя в процессе все участники, если судить по поступкам, воспринимают происходящее как дело житейское?
По поводу того, что Феанор назвал Моргота "тюремной вороной Мандоса". Спросил знающего человека:
Есть слово jailbird, "приговоренный к заключению", особенно "рецидивист", с 17 века примерно:) https://www.merriam-webster.com/dictionary/jailbird#h1
Итого у нас эльфы:
Не против убийств
Знакомы с воровством
Знакомы с преступниками-рецидивистами
Что еще мы узнаем, копаясь в каноне? 
#150784 2024-10-30 18:30:41
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда получается, что эльфы ПЭ - реально "бешеные чертяки", как тут пару дней назад писали?
Ох, анон, как бы тебе сказать, не сваливаясь в тайную комнату...
Словом, из личного опыта - нет, не надо быть бешеным чертякой, чтоб кинуться "за пацанов!" Наоборот, очень нормальная мотивация. Более нормальная, чем "За корабли!"
Отредактировано (2024-10-30 18:33:02)
#150785 2024-10-30 18:34:00
- Анон
Re: Толкина тред
Итого у нас эльфы:
Не против убийств
Знакомы с воровством
Знакомы с преступниками-рецидивистами
Что еще мы узнаем, копаясь в каноне?
Они в каноне любят изобретать новые слова. Может, Феанор это слово и изобрел.
#150786 2024-10-30 18:35:54
- Анон
Re: Толкина тред
Может, Феанор это слово и изобрел
А Моргот долго пытался сообразить, чем это его Феанор обозвал.
#150787 2024-10-30 18:36:14
- Анон
Re: Толкина тред
Ох, анон, как бы тебе сказать, не сваливаясь в тайную комнату...
Анон, это тебя в этом треде банили за политоту?
#150788 2024-10-30 18:39:13
#150789 2024-10-30 18:43:32
- Анон
Re: Толкина тред
Они в каноне любят изобретать новые слова. Может, Феанор это слово и изобрел.
Мелькор не понял, как его назвали, но на всякий случай обиделся?
Если "тюремный ворон" равен английскому "jailbird", то у эльфов как минимум есть такое понятие.
#150790 2024-10-30 18:45:08
- Анон
Re: Толкина тред
Если "тюремный ворон" равен английскому "jailbird", то у эльфов как минимум есть такое понятие.
Могли изобрести для того же Мелькора.
#150791 2024-10-30 18:48:59
#150792 2024-10-30 18:51:06
- Анон
Re: Толкина тред
Ну чтоб не забывать, что у приключалова о чувака, который стал звездой, с самого начала были определенные вайбы.
#150793 2024-10-30 18:54:34
#150794 2024-10-30 18:57:46
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а кто как хедканонит, в Валиноре и на Тол Эрессеа есть истаивание или нет?
#150795 2024-10-30 19:13:50
- Анон
Re: Толкина тред
Словом, из личного опыта - нет, не надо быть бешеным чертякой, чтоб кинуться "за пацанов!" Наоборот, очень нормальная мотивация.
В людях это не удивляет совершенно. Дело привычное.
У Толкина постоянно идёт лейтмотивом, что эльфы лучше, чище и светлее. Но где она, эта теоретическая чистота и свет? Отдельные эльдар могут достигать каких-то немыслимых моральных высот, но и отдельные люди равно могут достигать того же. А там, где эльфы показаны как социум, они ведут себя точно так же, как средний человеческий социум, причем довольно варварский с нашей точки зрения. По факту выходят те же самые страсти и страстишки, делёж сфер влияния и деление на своих и чужих. Готовность с лёгкостью убить и быть убитым за добро, свое или чужое. Нет у них никакого "внутреннего закона", который бы их направлял, точно так же, как нет его у людей. Но при этом и внешних, прописанных законов нет
#150796 2024-10-30 19:16:15
- Анон
Re: Толкина тред
Эльдар Арафинвэ, которые последними на этот праздник жизни прибыли и не успели поучаствовать в мясорубке, ну хоть они ужаснулись? Остались помочь своим родичам-телери?
Да там и опоздавшие ребята Нолофинвэ не особо ужаснулись - судя по тому, что всерьез собирались воспользоваться кораблями, которые были добыты таким путем.
Где-то тут должен быть шедевр двойных стандартов от Фингона, который вполне себе рукопожат и дружит с арфингами, чьих родичей только что порубил. Как он с ними объяснялся, интересно?
#150797 2024-10-30 19:18:01
- Анон
Re: Толкина тред
точно так же, как средний человеческий социум
В этом смысле меня сильно разочаровывают срачи в Тирионе, потому что Феанор и Финголфин ведут себя, как обычные смертные принцы, которые отца любят, но знают, что рано или поздно он умрет - и загодя изо всех сил борются за влияние. Казалось бы, нахуя эти толкания локтями эльфам, если король, по идее, будет править вечно?
#150798 2024-10-30 19:20:02
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор и Финголфин ведут себя, как обычные смертные принцы, которые отца любят, но знают, что рано или поздно он умрет
Ну и где они ошиблись?..
#150799 2024-10-30 19:21:16
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и где они ошиблись?..
Ты рассуждаешь извне текста, а с какого перепугу бессмертным существам в мирной стране закладываться на смерть (тем более - насильственную) отца-короля? Если они не планируют от него избавиться (шучу)
Отредактировано (2024-10-30 19:22:23)
#150800 2024-10-30 19:21:54
- Анон
Re: Толкина тред
Казалось бы, нахуя эти толкания локтями эльфам, если король, по идее, будет править вечно?
Сова трещит и рвётся, снова. Не люблю спорить с каноном в этом и прочих натянутых местах, но с фиков тут спрос особый.