Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2024-10-30 15:47:22

Аноны, я хочу посраться за то, тюрьма ли Мандос, но не хочу подкармливать ПД-срач в целом.
Что мне делать?

Анон · 2024-10-30 15:49:30

Анон пишет:

Аноны, я хочу посраться за то, тюрьма ли Мандос, но не хочу подкармливать ПД-срач в целом.
Что мне делать?

Молчать

Анон · 2024-10-30 15:53:34

Анон пишет:

Аноны, я хочу посраться за то, тюрьма ли Мандос,

В разных версиях канона Мандос зело разнообразен. Выбирай любой. Но место в любом случае малоприятное и зря тут иные аноны пишут, что оказаться в Мандосе для эльфа не больше чем палец сломать.

Анон · 2024-10-30 15:53:54

Анон пишет:

Аноны, я хочу посраться за то, тюрьма ли Мандос, но не хочу подкармливать ПД-срач в целом.
Что мне делать?

Предлагаю признать, что данных изнутри все равно мало, так что ни до чего не доспорим, скорее всего ;-)

Анон · 2024-10-30 15:58:37

Я о том, что Мандос всем уходящим нолдор говорит, что им долго сидеть в Мандосе и тосковать по телам (да, у нас есть случай Финрода, но случай Финрода тесно связан со случаем БиЛ, заложившим основу для будущей отмены приговора через миссию Эарендиля). Я, конечно, слышал мнение, что, дескать, в Мандосе лечат психику очищают душу, но вряд ли у всех ушедших душа была "не очищена / запачкана" в одинаковой степени.
Грубо говоря, есть же ПД, который давал Клятву, и их сторонники. Есть Фингон и ко, которые в Альквалондэ убивали, но по незнанию. Есть остальные сторонники Финголфина, которые и не убивали никого. Есть арфинги. И т.д. А тут предполагается, что этот приговор для всех, уходящих за Феанором.

Отредактировано (2024-10-30 16:00:27)

Анон · 2024-10-30 16:03:09

Анон пишет:

А почему вы полагаете, что "телери предпочли убивать"? И Что кто-то в этой веселой каше что-то прям сознательно "предпочитал"? То описание, которое мы имеем, внятных указаний не дает.

Собственно, канон: "Трижды телери оттесняли назад народ Феанора, и много было погибших и с той, и с другой стороны"
Странно рассуждать, что этих погибших с обеих сторон на самом деле никто не хотел убивать, "оно само".

Анон пишет:

(И что такое лайбы, кстати? Вайбы знаю, этих нет;-(()

Лайба - жаргонное название для лодки/корабля. По смыслу примерно то же, что и "корыто".

Анон · 2024-10-30 16:04:18

Кстати, к вопросу "всё ради БиЛ".
В провиденциалистской парадигме, если уж её приплетать - не ради БиЛ самих по себе (точнее, не только ради них, хотя и ради этого тоже), а ради "бреши в доспехах Судьбы", выражаясь словами Ульмо, адресованными Туору, которыми они проделывают своей миссией. Сначала первый прецедент возрождения ушедшего в Исход нолдо, потом Мандос поддается жалости, и, наконец, миссия Эарендиля завершается успехом.
На мой взгляд, с художественной точки зрения хороший ряд выстраивается.

Отредактировано (2024-10-30 16:06:58)

Анон · 2024-10-30 16:05:18

Анон пишет:

я хочу посраться за то, тюрьма ли Мандос, но не хочу подкармливать ПД-срач в целом.
Что мне делать?

Сраться без упоминания ПД, например, вспомнить, куда Мелькора посадили посидеть и продумать.
Если Мандос - не тюрьма, то это определенно самое близкое к понятию тюрьмы, что существует в Валиноре.

Анон · 2024-10-30 16:06:31

Анон пишет:

Лайба - жаргонное название для лодки/корабля. По смыслу примерно то же, что и "корыто".

Ебать гопнический цинизм :puke:

И белое дерево обрабатывали мы своими руками, а белые паруса ткали наши жены и дочери. А потому мы не отдадим и не продадим корабли ни другу, ни союзнику. Ибо говорю тебе, Феанор, сын Финвэ; они для нас то же, что камни для нолдоров, — труд наших сердец, и второй раз нам подобного не совершить.

Так в месте, называвшемся Ло́сгар, при входе в залив Дренгист, погибли прекраснейшие из судов, когда–либо бороздивших моря, — их поглотило яростное пламя.

Анон · 2024-10-30 16:06:47

Анон пишет:

Сначала первый прецедент возрождения ушедшего в Исход нолдо, потом Мандос поддается жалости, и, наконец, миссия Эарендиля завершается успехом.

Что-то какая-то странная хронология, это чье возрождение имеется в виду?

Анон · 2024-10-30 16:07:02

Анон пишет:

Грубо говоря, есть же ПД, который давал Клятву, и их сторонники. Есть Фингон и ко, которые в Альквалондэ убивали, но по незнанию. Есть остальные сторонники Финголфина, которые и не убивали никого. Есть арфинги. И т.д. А тут предполагается, что этот приговор для всех, уходящих за Феанором.

Принцип коллективной ответственности, анон. Ну и УК еще не разработан, потому всем участникам преступного сообщества достается одинаково, от заводил, до соучастников и тех, кто просто рядом стоял.

"Вы были на вечеринке, и кто-то надел ваши калоши. Выясняете, кто это сделал,— и в суд его! И хозяина в суд за то, что недосмотрел. И гостей под суд за пьянство и попустительство. Дело, конечно, не в калошах, не в трёх рублях, дело в принципе!"

Анон · 2024-10-30 16:07:23

Анон пишет:

Что-то какая-то странная хронология, это чье возрождение имеется в виду?

Финрода. Его возродили после гибели.

Анон · 2024-10-30 16:08:34

Анон пишет:

Что-то какая-то странная хронология, это чье возрождение имеется в виду?

Финрод, наверное, хотя не факт, что его возродили раньше конца ПЭ (про то, как он гуляет и смеется - уже слова летописца из сильно более поздних времен).

Анон · 2024-10-30 16:10:15

Анон пишет:

Его возродили после гибели.

Думаешь, его сразу на входе развернули и возродили?
Выпустили эпохе ко Второй, скорее всего.

Анон · 2024-10-30 16:10:39

Анон пишет:

Анон пишет:
Что-то какая-то странная хронология, это чье возрождение имеется в виду?
Финрода. Его возродили после гибели.

Но мы не знаем, когда именно. Лэйтиан с "Фелагунд смеется в Валиноре" написана не по горячим следам.

Анон · 2024-10-30 16:12:09

Анон пишет:

Финрод, наверное, хотя не факт, что его возродили раньше конца ПЭ

А ведь где-то сказано, что "не записано, принимал ли он участие в ВГ" или это фик какой-то? Если канон, то очевидно, что через Мандос он транзитом прошел.

Анон · 2024-10-30 16:13:08

Анон пишет:

Финрода. Его возродили после гибели.

К теме параллельного обсуждения - если Финрода прямо с порога возродили, и никакое такое особое исцеление ему не понадобилось, а остальные сидят дальше, то увы и ах - Мандос действительно тюрьма.

Анон · 2024-10-30 16:13:56

Анон пишет:

Принцип коллективной ответственности, анон. Ну и УК еще не разработан, потому всем участникам преступного сообщества достается одинаково, от заводил, до соучастников и тех, кто просто рядом стоял.

Но тогда Мандос именно тюрьма.
Если речь идет об ответственности за преступление, а не об "исцелении души".

Отредактировано (2024-10-30 16:14:21)

Анон · 2024-10-30 16:15:03

Я вообще ставлю на то, что Финрода выпустили позже, чем Глорфинделя, потому что последнему было скучно и не с кем поговорить - все, кто бегал в Исход, ещё сидели в Мандосе - так что пришлось духовно расти через общение с особо просветлёнными

Анон · 2024-10-30 16:15:15

Анон пишет:

Собственно, канон: "Трижды телери оттесняли назад народ Феанора, и много было погибших и с той, и с другой стороны"
Странно рассуждать, что этих погибших с обеих сторон на самом деле никто не хотел убивать, "оно само".

Собственно канон несколько подробнее и в другом порядке фраз, и повторюсь, на мой взгляд не дает ответа, веслом или мечом получили первый труп.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-10-30 16:16:29

Анон пишет:

Анон пишет:
Финрод, наверное, хотя не факт, что его возродили раньше конца ПЭ
А ведь где-то сказано, что "не записано, принимал ли он участие в ВГ" или это фик какой-то? Если канон, то очевидно, что через Мандос он транзитом прошел.

Сказано, что не записано, чтобы он когда-то *возвращался в Средиземье*.

Анон · 2024-10-30 16:16:33

И эпитет "тюремщик" у Мандоса в текстах Толкина есть.

Анон · 2024-10-30 16:18:57

Анон пишет:

канон несколько подробнее и в другом порядке фраз, и повторюсь, на мой взгляд не дает ответа, веслом или мечом получили первый труп.

На мой взгляд, канон даёт ответ в той части, где телери были вооружены луками, а нолдор - мечами.
Чтобы ударить мечом, надо сначала добежать.

Анон · 2024-10-30 16:19:15

Анон пишет:

Толкин начал с приключалова о чуваке, который стал звездой,

Эээ... Тебе напомнить, как называется поэма, из которой он взял имя чувака?

Анон · 2024-10-30 16:20:07

Анон пишет:

И эпитет "тюремщик" у Мандоса в текстах Толкина есть.

И имя одного корня с Ангамандо — Железная тюрьма.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#150726 2024-10-30 15:47:22

Re: Толкина тред

#150727 2024-10-30 15:49:30

Re: Толкина тред

#150728 2024-10-30 15:53:34

Re: Толкина тред

#150729 2024-10-30 15:53:54

Re: Толкина тред

#150730 2024-10-30 15:58:37

Re: Толкина тред

#150731 2024-10-30 16:03:09

Re: Толкина тред

#150732 2024-10-30 16:04:18

Re: Толкина тред

#150733 2024-10-30 16:05:18

Re: Толкина тред

#150734 2024-10-30 16:06:31

Re: Толкина тред

#150735 2024-10-30 16:06:47

Re: Толкина тред

#150736 2024-10-30 16:07:02

Re: Толкина тред

#150737 2024-10-30 16:07:23

Re: Толкина тред

#150738 2024-10-30 16:08:34

Re: Толкина тред

#150739 2024-10-30 16:10:15

Re: Толкина тред

#150740 2024-10-30 16:10:39

Re: Толкина тред

#150741 2024-10-30 16:12:09

Re: Толкина тред

#150742 2024-10-30 16:13:08

Re: Толкина тред

#150743 2024-10-30 16:13:56

Re: Толкина тред

#150744 2024-10-30 16:15:03

Re: Толкина тред

#150745 2024-10-30 16:15:15

Re: Толкина тред

#150746 2024-10-30 16:16:29

Re: Толкина тред

#150747 2024-10-30 16:16:33

Re: Толкина тред

#150748 2024-10-30 16:18:57

Re: Толкина тред

#150749 2024-10-30 16:19:15

Re: Толкина тред

#150750 2024-10-30 16:20:07

Re: Толкина тред

Подвал форума