Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150651 2024-10-30 13:08:00
- Анон
Re: Толкина тред
А Нуменор с Фаразоном оказались на вновь созданных материках обеих Америк в качестве прародителей местного населения.
Правда, есть тот нюанс, что предки аборигенов обеих Америк пришли из Сибири через перешеек, на месте которого сейчас Берингов пролив - то ли 15, то ли 50 тысяч лет назад. Хотя мало ли, что они там нашли... 
#150652 2024-10-30 13:20:21
- Анон
Re: Толкина тред
Правда, есть тот нюанс, что предки аборигенов обеих Америк пришли из Сибири через перешеек, на месте которого сейчас Берингов пролив - то ли 15, то ли 50 тысяч лет назад. Хотя мало ли, что они там нашли...
Цивилизация майя древнее ацтеков, так что понятно кого они нашли. Ацтеки пришли позже и да, с севера. Мексики, правда.
Отредактировано (2024-10-30 13:21:10)
#150653 2024-10-30 13:20:30
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя у них в прошивке вроде бы стоит запрет на убийство.
А схуя он там должен стоять? Эльфы такие же хомо как и люди и неандертальцы, никакой запрещающей прошивки у них нет.
#150654 2024-10-30 13:22:05
#150655 2024-10-30 13:36:10
- Анон
Re: Толкина тред
Письма уже канон?
Смотря в каком томе смысле.
1) У нас вообще нет единого непротиворечивого канона про всю историю Арды сразу.
2) и есть разные толкования термина
3) версия более старая: канон - то, что опубликовано при жизни Толкина. Хоббит, ВК, часть малых произведений, "Дорога вдаль и вдаль идет". Остальные тексты Профессора, начиная от Сильма - неканон!
4) не факт, что было где-то сформулировано, но, кажется, сейчас более распространена версия "опубликованное + Сильм". остальное - "черновики".
5) не менее распространенная версия: канон - все, что писал Толкин. В отличие от фанона. Имеет кучу версий, но все они толкиновские. а не фендомские.
6) Ну и да, "собери свой канон". Та выборка из № 5, которую может себе сформулировать любой желающий анон, например "Солнце не с начала, близнец сгорел, Гил-Галад из Второго Дома, Келеборн - телеро" (и т.д.)
Надо просто уточнять, какой вариант термина сейчас имеется в виду!
#150656 2024-10-30 13:37:41
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Чтоб авторская любимка не абы на ком женилась
Это даже хуже, чем "тупая сука эволюция"
А почему нет? Хорошая пара вышла!
#150657 2024-10-30 13:40:13
#150658 2024-10-30 13:40:29
- Анон
Re: Толкина тред
Мне в этом костыле более всего поражает та легкость, с которой эльфы вдруг кинулись убивать друг-друга. Хотя у них в прошивке вроде бы стоит запрет на убийство
Вот именно. Эта лёгкость, которая ничем не объясняется, но принимается как должное. А ведь даже людям было бы проблематично начать убивать родича-друга-знакомого, даже при попытке ограбления с его стороны, ну потому что личные связи важнее. Но на то оно и костыль. Прошивки у эльфов нет, но есть неприятие, т.е. им это сделать тяжелее, чем людям. Но тут это неважно, обоснуй понадобился бы даже людям, а его нет совсем. Зато этот эпизод, ни на чём не основанный, служит обоснуем не только наказанию нолдор, но и моральному падению телери. До этой точки у них мало поводов проявить себя в сюжете, зато после нолдор идут вверх, а телери - вниз. Что заставляет отдельно задуматься.
#150659 2024-10-30 13:47:23
- Анон
Re: Толкина тред
Мне в этом костыле более всего поражает та легкость, с которой эльфы вдруг кинулись убивать друг-друга. Хотя у них в прошивке вроде бы стоит запрет на убийство.
Запрет на убийство - аксан (моральный запрет), а не унат (физическая невозможность), т.е. не "в прошивке".
И с определенным уточнением:
...эльдар (включая синдар) было запрещено убивать друг друга из мести за любую обиду, сколь угодно великую.
(Текст "Маэглин".)
Не исключено, что мог быть принят по сделам какой-то конкретной истории. И да, это закон для Эльдар, а Авари вам ничего такого не обещали!
#150660 2024-10-30 13:51:37
- Анон
Re: Толкина тред
Не всякий человек сможет вот так с ходу убить кого-то, кто пытается отобрать его имущество. Многие даже себя защитить не смогут, рука не поднимется. А тут с первой попытки такое побоище
Так явно не сразу бить насмерть начали. Нолдор полезли на корабли, телери их спихивать, потом кто-то по голове веслом неудачно получил, кровь пролилась...
#150661 2024-10-30 13:56:38
- Анон
Re: Толкина тред
Так явно не сразу бить насмерть начали. Нолдор полезли на корабли, телери их спихивать, потом кто-то по голове веслом неудачно получил, кровь пролилась...
Ну да. Слово за слово, хуем по столу. Это фанон, что нолдор сразу побежали резать женщин и детей по всему Альквалондэ. Первые трупы там могли образоваться случайно, а дальше понеслось.
#150662 2024-10-30 13:59:40
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:С какого перепоя анон взял, что Валинор стал нематериальным? Он вполне материальный, просто недоступен из Эндорэ для людей, вот и всё. Другая тройка измерений, например.
Эльфам доступ оставили, кстати.И откуда же анон мог это взять, действительно...
Во время Катастрофы Аман удалѐн или уничтожен?
Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалѐн, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен.
Я полагаю теперь, [что] лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар.
Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле.
Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море.
Но как же тогда телесное единство феар и хроар соблюсти в Амане, оставшемся лишь памятью?
Ответ, полагаю, таков.
Катастрофа являет собой определѐнное вмешательство Эру и тем самым изменение в предвечном плане. Это предвкушение конца Арды. Ситуация развилась много позже «разговора Финрода и Андрет» и не могла тогда быть предвидена никем, даже Манвэ. В некотором смысле Эру приблизил конец Арды в отношении эльфов.Ну и чтоб два раза не вставать, заодно передаю привет анону с механикой магии и Аманом-заповедником. Ну да, но вообще-то нет.
Эльфы умирают. Они, в Амане ли, вне ли него, обратятся в феар, облачѐнные только в память до подлинного Конца Арды. Они должны ожидать исхода Войны и [?только тогда/там]; и своего искупления, едва предвиденного Финродом. Ради своего подлинного возвращения (телесного или эквивалентного телесному в воле Эру!) в Арде Возрождѐнной.
...не канон, а мечта, можно собрать из него абсолютно что угодно, включая зомби-апокалипсис.
На каждое письмо Профессора можно найти другое письмо Профессора!
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%A4% … 0%BD%D1%81
Например, письмо 246. Другой перевод http://www.kulichki.com/~tolkien/cabine … /246.shtml
"Увы, не все раны излечиваются", говорит Гэндальф - по крайней мере, в Средиземье. Фродо послали или позволили уйти за Море, чтобы исцелить его, если это возможно, до того, как он умрет. Так как в конце концов он должен умереть: смертный не может вечно пребывать на Земле, или во Времени. Так что Запад для него - и чистилище, и награда, какой-то период покоя и размышлений, и понимания своего места среди малого и великого, период, проведенный все еще во Времени, среди извечной красоты "Непорочной Арды" - Земли, незапятнанной злом.
Тут явно Валинор - вполне материальный объект. Да и зачем Элронду и Галадриэли стремиться к развоплощению, угаснуть они и в Средиземье могут.
Отредактировано (2024-10-30 14:01:19)
#150663 2024-10-30 14:03:11
- Анон
Re: Толкина тред
Письма уже канон?
Смотря в каком томе смысле.
1) У нас вообще нет единого непротиворечивого канона про всю историю Арды сразу
Вооот!
#150664 2024-10-30 14:06:41
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так явно не сразу бить насмерть начали. Нолдор полезли на корабли, телери их спихивать, потом кто-то по голове веслом неудачно получил, кровь пролилась...
Ну да. Слово за слово, хуем по столу. Это фанон, что нолдор сразу побежали резать женщин и детей по всему Альквалондэ. Первые трупы там могли образоваться случайно, а дальше понеслось.
Вот меня и изумляет, почему понеслось - а не разбежались в ужасе, мол, что мы делаем, хватит! Разборки обычной, человеческой мафии, никакими аксани не обременённой, и то не всегда трупами заканчиваются. А тут светлые эльфы, которые никогда никого никак не убивали, которые даже в теории не знают, как оно - убивать себе подобных - не смогли остановиться.
#150665 2024-10-30 14:07:51
- Анон
Re: Толкина тред
. Цивилизация эльфов развилась и прошла путь от Куивиэнена до Амана, чтобы на вершине технического эльфопрогресса появился Феанор, который создал Сильмариллы, которые спер Моргот и один из которых добыл Берен, чтобы жениться на Лютиэн. Всем спасибо, все свободны, расходимся
Напомню, что Проф католик, а с точки зрения католика весь древний Египет был нужен, чтоб одно маленькое еврейское племя не померло с голодухи, размножилось там и пошло в Ханаан.
А вся история этого племени была нужна, чтоб там родилась ровно одна девочка, которая способна дожить до детородного возраста, не согрешив.
"Нихуя себе мы соль передали!" Сказали три династии фараонов.
#150666 2024-10-30 14:09:32
- Анон
Re: Толкина тред
А тут светлые эльфы, которые никогда никого никак не убивали, которые даже в теории не знают, как оно - убивать себе подобных - не смогли остановиться.
Может, потому и не смогли.
В природе самые сильные механизмы торможения агрессии у самых опасных хищников, а не у безволосых обезьян.
#150667 2024-10-30 14:20:42
- Анон
Re: Толкина тред
Напомню, что Проф католик, а с точки зрения католика
А может хватит гомогенизировать группы людей по рандомному принципу? Толкин еще и ученым был. А ученые в курсе исторического процесса даже в середине 20 в. Почему бы не считать Толкина ученым и на этом основании приписывать ему что-то еще?
#150668 2024-10-30 14:28:15
- Анон
Re: Толкина тред
Некоторые куски канона вызывают у меня такую тоску и отвращение - словами не передать. Вот эта вот ёбаная атмосфера обречённости эльфов. Вроде появились такие мудрые-красивые-нестареющие, жить бы и радоваться, но нет - надо не то идти в Валинор, не то не идти, Валар зазывают, а Эру вас вообще замыслил по поговорке "сначала роди няньку, а потом Ваньку", ваша функция - быть тестовым материалом и наставниками для менее развитых людей. Потом вся хуйня с Морготом и отсутствием почёсываний со стороны его страшно оскорблённых собратьев аж до тех пор, пока не наплодятся правильные полукровки для просьб о помощи.
И весь дальнейший путь - либо угаснуть к херам, либо свалить в Валинор (опять?!).
А потом оказывается, что и Валинору пизда, и вам с ним в месте.
Да ну нахуй.
#150669 2024-10-30 14:29:10
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что эти книги он писал не как учёный пишет научную работу, а как писатель выражает некую идею.
Учёный обязан свое мировоззрение отложить на дальнюю полочку.
Писатель имеет право носить его на рукаве и поднимать как знамя
Да, с точки зрения христианского мировоззрения абсолютно нормально, что Создатель вселенной интересуется планетой в жопе одной из маленьких галактик, а целые народы и империи были нужны для того, чтоб родился один человек.
#150670 2024-10-30 14:33:50
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что эти книги он писал не как учёный пишет научную работу, а как писатель выражает некую идею.
Писатель не равно католик. У Толкина-писателя дохрена неправославных загонов. Да и в принципе все католики разные. А ты лепишь из Толкина не писателя и живого человека, а сферического средневекового богослова из жопы мира, который кроме догматов в жизни ничего не видал.
#150671 2024-10-30 14:38:27
- Анон
Re: Толкина тред
Да, с точки зрения христианского мировоззрения абсолютно нормально, что Создатель вселенной интересуется планетой в жопе одной из маленьких галактик, а целые народы и империи были нужны для того, чтоб родился один человек
Да, но если каким-то анонам претит мысль, что всё ради какого-то одного Эарендиля - тоже норм. Я вот думаю, что всё ради Феанора и сына его
#150672 2024-10-30 14:39:09
- Анон
Re: Толкина тред
Я никого из него не леплю. Я объясняю, почему ситуация, которая вам кажется дикой, в его картине мира вполне ок. Да, вся заваруха Первой эпохи в кульминации имеет одну влюбленную пару, которая воскрешением из мертвых и перерождением из эльфа в человека показала возможность возрождения Арды.
#150673 2024-10-30 14:39:13
- Анон
Re: Толкина тред
Да, с точки зрения христианского мировоззрения абсолютно нормально, что Создатель вселенной интересуется планетой в жопе одной из маленьких галактик
У тебя какие-то очень средневековые христиане 
#150674 2024-10-30 14:40:11
- Анон
Re: Толкина тред
Некоторые куски канона вызывают у меня такую тоску и отвращение - словами не передать. Вот эта вот ёбаная атмосфера обречённости эльфов.
Истину глаголешь, анонче.