Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150601 2024-10-29 21:40:28
- Анон
Re: Толкина тред
Жили по 200 лет
А иные и до 300, в лучшие времена.
А члены королевского рода Элроса в лучшие времена доживали до 400 и больше.
Отредактировано (2024-10-29 21:40:40)
#150602 2024-10-29 21:44:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Почему тогда рохиррим преследовали друэдайн? В случае с охотой на Малых Гномов случившееся объяснимо хотя бы тем, что сами Малые Гномы паиньками не были и нападали на эльфов. А друэдайн? Они же, в отличие от них, вполне адекватны и договороспособны. Кто как хедканонит?
Да по-моему где-то даже было написано, что рохирримы считали друэдайн нечистью или животными. Поэтому и охотились. То есть не с намеренного зла, а по ошибке, потому что судили по внешности.
Как с малыми гномами было, вроде?
#150603 2024-10-29 23:22:43
- Анон
Re: Толкина тред
Как с малыми гномами было, вроде?
Малые Гномы сами нападали на синдар. Но друэдайн, кажется, на рохиррим не нападали, в отличие от.
Хотя прямого указания на это в тексте нет.
Отредактировано (2024-10-29 23:23:00)
#150604 2024-10-30 02:54:49
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пару дней пропустил, пардон. Но не смог не ответить.
Нет жрецов - нет сословия дармоедов,
Нет учёных, того же Коперника, например. Потому что именно у духовенства был досуг для научных штудий.
Нет храмов это нет нагрузки на экономику и изъятия ресурсов и сил в никуда.
Нет прекрасной архитектуры, живописи, скульптуры. Церковь веками была основным заказчиком произведений искусства.
Анон пишет:эльфы имеют все основания требовать защищать их божественными силами
Если так, то защитили их на все деньги, от души - вычли нахер из материума, так что теперь их уже точно никто не обидит. Подписывались ли эльфы на такой формат защиты и сильно ли им понравилось, что до конца Арды теперь придется существовать в такой очень духовной форме, неизвестно. Но меня терзают смутные сомнения.
Блин-компот, опять за рыбу гроши. С какого перепоя анон взял, что Валинор стал нематериальным? Он вполне материальный, просто недоступен из Эндорэ для людей, вот и всё. Другая тройка измерений, например.
Эльфам доступ оставили, кстати.
#150605 2024-10-30 02:59:11
- Анон
Re: Толкина тред
Теория абсолютно надуманная, поскольку от Эру как Бога ничего нельзя "оградить". Да и сама теория строится на идее, что Эру своим почитателям чуть ли не мозги промывает, что никак не вяжется с каноном.
Ну и кольценосцы (кроме назгулов) не особо "удалялись от Эру".
Это со слов Эру.
Вопрос, стоит ли ему верить. Вот Могултай считает, что не стоит, и победить его можно - так же, как Фродо победил Саурона. Та же самая ситуация уничтожения куда более грозной силы.
У меня Эру вызывает исключительно неприязнь, поэтому верю что убить его реально, надо лишь найти способ.
#150606 2024-10-30 03:00:32
- Анон
Re: Толкина тред
Эру - мразь, Саушка хотел с помощью системы колец оградить мир от его тлетворного влияния.
У Могултая - с разрушением главного - да, резонансом убило всё влияние и Средиземье стало независимым как от Моргота, так и от Эру.
Лучший конец для людей я считаю.
Жалко тут только эльфов, которым пришлось уплыть.
#150607 2024-10-30 03:19:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Финрод "привез из Валинора больше всего сокровищ"
Если формулировка именно такая, то это - сравнение с тем, сколько привезли другие. Т.е. сокровища везли все, но Финрод - чуть больше других. (или значительно больше) Но он был не единственным, кто привез сокровища.
Теперь Финрод оправдан в глазах анонов?
А может, Финрод погрузил их на корабли, а феаноринги потом отдали ему его вещи, когда у Митрима встретились?
#150608 2024-10-30 03:21:40
#150609 2024-10-30 03:28:41
- Анон
Re: Толкина тред
Цитату из канона в студию! В каноне прямо противоположное было
Во-первых, династия и род - немного разные вещи. Во-вторых, в треде попутали ЧКА и "Новую тень" Толкина. Короче, много шума из ничего)
#150610 2024-10-30 03:41:13
- Анон
Re: Толкина тред
У Могултая - с разрушением главного - да, резонансом убило всё влияние и Средиземье стало независимым как от Моргота, так и от Эру.
При этом в чем состояло влияние - хуй его знает, так что можно спокойно хвастаться, что Сау подебил.
#150611 2024-10-30 03:50:35
- Анон
Re: Толкина тред
При этом в чем состояло влияние - хуй его знает
В каноне "влияние Эру" это орэ, голос совести:
Квенийское “ōre” поясняется во “Властелине колец” (III.401) как “сердце, душа (inner mind)”. Но хотя оно часто используется в выражении из ВК “(мое) сердце говорит мне”, переводом квенийскогоōrenya quete nin, телеринскогоōre nia pete, синдаринскогоguren bêd enni, “сердце” (здесь) не подходит (как значение), разве только для краткости, поскольку óre не совпадает по смыслу ни с одним из сложных случаев использования “heart” в английском: память, размышление, смелость, (good spirits), эмоции, чувства, нежность. добрые или благородные побуждения (не подвластные или противопоставленные суждениям разума).
'Беда' эта, как подозревали эльфы, была некий мятеж, выразившийся в принятии Мэлькоpа как Бога. Следствием этого было то, что фэа была [? лишена свободы] и Мэлькоp получил [взято в скобки, но не вычеpкнуто: пpедъявлял пpава на тех, кто пpежде восстал пpотив него и искал защиты у Эpу>] доступ к [??] оpэ [???] и только мудpейшие из Людей могли отличить его злые внушения от истинного оpэ
Отредактировано (2024-10-30 04:03:37)
#150612 2024-10-30 03:51:13
#150613 2024-10-30 03:55:59
- Анон
Re: Толкина тред
Так то в каноне.
Просто если спроецировать на канон идею "Саурон хотел избавить Арду от влияния Эру" (а какое ещё "влияние Эру" мы знаем?), то он получается куда более специфической личностью, чем в каноне, где он просто тиран.
Отредактировано (2024-10-30 04:02:24)
#150614 2024-10-30 04:27:00
- Анон
Re: Толкина тред
У отбеливателей что Саушки, что Морготушки они всегда получаются мудее, чем в каноне. Кагжитаг, вот просто удивительно.
Отредактировано (2024-10-30 04:27:24)
#150615 2024-10-30 04:44:29
- Анон
Re: Толкина тред
Даже если напишет какой-нибудь Хрен-абу-Хрен в Очень Дальнем Хараде, что притащились бешеные нимри, выжрали все спиртное в округе, выебли всех гусей, капибар и отдельно падишаха...
Ыыыыы... Где найти таких нимри?! Хотя бы в фанфике-АУ!!!
#150616 2024-10-30 06:33:16
- Анон
Re: Толкина тред
Сказано же в каноне, что прервалась династия. В этом треде цитировали на днях.
У Эльдариона как минимум, сын.
Династия прервалась у Еськова.
#150617 2024-10-30 07:08:09
- Анон
Re: Толкина тред
С какого перепоя анон взял, что Валинор стал нематериальным? Он вполне материальный, просто недоступен из Эндорэ для людей, вот и всё. Другая тройка измерений, например.
Эльфам доступ оставили, кстати.
И откуда же анон мог это взять, действительно...
Во время Катастрофы Аман удалѐн или уничтожен?
Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалѐн, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен.
Я полагаю теперь, [что] лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар.
Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле.
Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море.
Но как же тогда телесное единство феар и хроар соблюсти в Амане, оставшемся лишь памятью?
Ответ, полагаю, таков.
Катастрофа являет собой определѐнное вмешательство Эру и тем самым изменение в предвечном плане. Это предвкушение конца Арды. Ситуация развилась много позже «разговора Финрода и Андрет» и не могла тогда быть предвидена никем, даже Манвэ. В некотором смысле Эру приблизил конец Арды в отношении эльфов.
Ну и чтоб два раза не вставать, заодно передаю привет анону с механикой магии и Аманом-заповедником. Ну да, но вообще-то нет.
Эльфы умирают. Они, в Амане ли, вне ли него, обратятся в феар, облачѐнные только в память до подлинного Конца Арды. Они должны ожидать исхода Войны и [?только тогда/там]; и своего искупления, едва предвиденного Финродом. Ради своего подлинного возвращения (телесного или эквивалентного телесному в воле Эру!) в Арде Возрождѐнной.
...не канон, а мечта, можно собрать из него абсолютно что угодно, включая зомби-апокалипсис.
#150618 2024-10-30 09:08:35
- Анон
Re: Толкина тред
Письма уже канон?
#150619 2024-10-30 09:31:36
- Анон
Re: Толкина тред
Но Феанор отказал их просьбе, и когда Валар приказали ему отдать их (поскольку свет, который делал их прекрасными и святыми, принадлежал им, и был лишь предоставлен ему)
Рискую вызвать срач, но промолчать не могу. Ужасная в своей всратости идея. Плавно приводящая к тому, что все в Арде принадлежит Валар, ведь они её спели. Любой предмет, созданный эльфом, человеком, гномом или орком можно вот так приказать отдать. Он же сделан из материи Арды.
Даже тела эрухини им принадлежат по такой логике, тех, что не самозародились волей Эру, а следующих поколений. Ведь для их создания нужны атомы, изъятые из окружающей среды.
Словом со своим "свет, который делал их прекрасными и святыми, принадлежал им", Толкин только приблизил валар к Морготу, который так же искренне считал, что Арда принадлежит ему. Почему желание валар забрать свой свет - нормально, а желание Моргота забрать вон ту тушку эльфа и переделать её в орка - осуждаемо?
Как хотите, аноны, но мразотный какой-то тезис. Не сам даже приказ отдать Сильмариллы, а это вот обоснование.
Отредактировано (2024-10-30 09:35:52)
#150620 2024-10-30 09:46:01
- Анон
Re: Толкина тред
Как хотите, аноны, но мразотный какой-то тезис.
Согласен. Я не понимаю, Арда принадлежит детям Эру или же она - собственность Валар. Или Арда в лизинге у эрухини?
#150621 2024-10-30 09:56:52
- Анон
Re: Толкина тред
Я не понимаю, Арда принадлежит детям Эру или же она - собственность Валар. Или Арда в лизинге у эрухини?
В попытке с годами улучшить валар Толкин делал их только хуже.
В самом требовании отдать сильмариллы на нужды общества вобщем ничего криминального нет. Времена тяжелые, собственность граждан изымается в пользу государства, все для фронта, все для победы. Но требовать на основании, что "их свет принадлежит валар"? Хуйня какая-то. А что им еще принадлежит - воздух в легких?
Отредактировано (2024-10-30 09:57:23)
#150622 2024-10-30 10:26:02
- Анон
Re: Толкина тред
Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле.
Это настолько противоречит всем прежним текстам, включая опубликованный уже ВК, что воспринимается исключительно как "фантазии на тему". АУ от автора на собственный канон.
Они, в Амане ли, вне ли него, обратятся в феар, облачѐнные только в память до подлинного Конца Арды.
Блин, обидно за эльфов. Какой смысл тогда был в их бессмертном существовании? В заложенном в них потенциале? Оставить после себя немножко сказок и чуть-чуть генетического материала?
И если конец един, хоть в Амане, хоть где, как то лучше понимаешь нолдор, рванувших в Исход. И тех, кто торчал в Средиземье до упора и полного растворения в эфире. Хоть пожили, и даже будучи фэар есть что вспомнить. А какая память у тех, что просидели все эти тыщи лет в неменяющемся Валиноре? Три Эпохи Сурка?
Отредактировано (2024-10-30 10:26:47)
#150623 2024-10-30 10:29:09
- Анон
Re: Толкина тред
А какая память у тех, что просидели все эти тыщи лет в неменяющемся Валиноре? Три Эпохи Сурка?
Три эпохи ткачества гобеленов
#150624 2024-10-30 10:32:15
- Анон
Re: Толкина тред
Блин, обидно за эльфов. Какой смысл тогда был в их бессмертном существовании? В заложенном в них потенциале? Оставить после себя немножко сказок и чуть-чуть генетического материала?
Бггг, а в нас какой смысл? Уебать планету?
#150625 2024-10-30 10:32:53
- Анон
Re: Толкина тред
Три эпохи ткачества гобеленов
Смысл в этих гобеленах? Это для валар и майар развлечение, и чуть-чуть для Мириэль. Как-то канон туманно выражается даже в том, видят ли эти ковровые трансляции хоть покойники в Мандосе, а уж живые их не видят точно.