Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150451 2024-10-29 10:45:01
- Анон
Re: Толкина тред
Чем бы не закончилось, а династия элессара подохла как собаки.
А откуда это известно? Может потомков элессара сейчас сто миллионов
#150452 2024-10-29 10:46:03
- Анон
Re: Толкина тред
А откуда это известно? Может потомков элессара сейчас сто миллионов
Сказано же в каноне, что прервалась династия. В этом треде цитировали на днях.
#150453 2024-10-29 10:46:23
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже победа, плюс если брать интерпретацию Могултая, именно это целью системы колец и было.
Мы обсуждаем канон или "интерпретацию Могултая"?
Вряд ли назгулов интересовало богатство, а кто кроме них прямо служил Саурону?
А так можно вывернуть конечно как угодно.
В той цитате, что ты привел, о том, что под властью Саурона люди жили лучше, есть ценная оговорка "поначалу".
Ты её проигнорировал.
#150454 2024-10-29 10:46:54
- Анон
Re: Толкина тред
Сказано же в каноне, что прервалась династия. В этом треде цитировали на днях.
Это сказано в каноне или в ЧКА?
#150455 2024-10-29 10:47:24
- Анон
Re: Толкина тред
А откуда это известно? Может потомков элессара сейчас сто миллионов
Угу, прямо сказано, что род Берена и Лютиэн никогда не пресечется.
Отредактировано (2024-10-29 10:49:13)
#150456 2024-10-29 10:49:15
- Анон
Re: Толкина тред
А откуда это известно? Может потомков элессара сейчас сто миллионов
Сказано же в каноне, что прервалась династия. В этом треде цитировали на днях.
Прервалась династия и подохли как собаки - разные вещи. Многие реальные династии прервались, при том что потомки существуют во множестве
#150457 2024-10-29 10:50:26
- Анон
Re: Толкина тред
Мы обсуждаем канон или "интерпретацию Могултая"?
Она хотя бы не противоречит логике, в отличие от "прямой" интерпретации где эру устраивать геноцид и сносить острова можно, а Саурону нельзя.
Не, если Саурон и Мелькор злодеи (ну ок), то эру куда больше зло.
#150458 2024-10-29 10:52:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну в итоге победил Саурон. Это канон.
Не клевещи на Саурона. Он хотел построить правильный мир, где все ходят по линеечке, а не боролся с замыслом. Или неси пруф, что боролся.
#150459 2024-10-29 10:53:47
- Анон
Re: Толкина тред
В общем какой-то бессмысленный спор.
Можно спорить насчёт Саурона и Мелькора и хотели ли они блага и были ли оправданы их действия.
Но нельзя спорить что илуватар это самое главное и абсолютное зло мира. Это просто факт. Абсолютно вне зависимости от того, как оценивать Саурона и Мелькора.
Обратное могут считать только религиозные фанатики для которых бог прав потому что он их бог. И ему прощается всё и позволено всё.
Отредактировано (2024-10-29 10:54:12)
#150460 2024-10-29 10:55:17
- Анон
Re: Толкина тред
Но нельзя спорить что илуватар это самое главное и абсолютное зло мира.
В чем зло?
Жизнь своих творений контролирует по минимуму, рабовладельческих деспотий не строит, законы дал, в целом, адекватные. Ну разве что на счет общеобязательной моногамии можно поспорить, но это авторские тараканы.
По факту его почитатели живут лучше.
Отредактировано (2024-10-29 10:55:40)
#150461 2024-10-29 10:55:30
- Анон
Re: Толкина тред
Обратное могут считать только религиозные фанатики для которых бог прав потому что он их бог.
У тебя запятые платные? 
#150462 2024-10-29 10:56:42
- Анон
Re: Толкина тред
эру устраивать геноцид и сносить острова можно, а Саурону нельзя.
Нуменор утопили не за то, что он не поклонялся Эру (он и при поздних Людях Короля Эру не особо поклонялся), а за еблю гусей в ударном темпе и вторжение в Валинор, куда они всяко плыли не чай с печеньем пить.
Отредактировано (2024-10-29 10:56:58)
#150463 2024-10-29 10:57:12
- Анон
Re: Толкина тред
Сказано же в каноне, что прервалась династия. В этом треде цитировали на днях.
Это была ЧКА, угашенный ты об дерево.
#150464 2024-10-29 10:58:54
- Анон
Re: Толкина тред
Ну разве что на счет общеобязательной моногамии можно поспорить, но это авторские тараканы.
Да и то только для эльфов, и то если прям очень присралось, Илуватар говорит "да бля" и вручную фиксит.
#150465 2024-10-29 10:58:54
- Анон
Re: Толкина тред
А в леса убегали эрупоклонники
Или не убегали, а их изгоняли.
Возьмём ту самую цитату про благо от Саурона ("поначалу"), которую ты принёс. У нёс есть продолжение:
Но те, что не хотели склонить голову, были изгнаны в пустынные земли.
Или Сильм:
Однако в иных краях царил Саурон, и те, что не желали стать рабами, искали убежища в горах и лесной чаще, и страх повсюду следовал за ними по пятам.
То есть или обращают в рабство за нежелание служить, или охотятся, пока не убьют.
А дальше:
Но Зигур желал, как прежде Мелеко, быть королем над всеми королями и богом для людей. И медленно его мощь двинулась на север и юг и всегда на запад;
Отредактировано (2024-10-29 11:03:18)
#150466 2024-10-29 11:00:33
- Анон
Re: Толкина тред
Разрушить можно всё.
И это тоже учтенная ветка вероятности. Как и твой жалобный писк на холиварке 
#150467 2024-10-29 11:03:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но в Илуваторе сомневаются! И не повинуются! И это прокатывает и одобряется!
Лично анону кажется, что у Илуватара, как сущности запредельной, просто все ходы учтены и их последствия просчитаны. То есть всё дерево решений, как в эвереттике, он сумел охватить разом.
Я просто думаю что музыка это и была вся история арды, по-крайней мере, все действия валар и майар.
#150468 2024-10-29 11:04:06
- Анон
Re: Толкина тред
Я просто думаю что музыка это и была вся история арды, по-крайней мере, все действия валар и майар.
Не, эрухини (люди - точно) не полностью подвластны Музыке, поскольку задуманы лично Эру, без участия айнур.
#150469 2024-10-29 11:05:53
- Анон
Re: Толкина тред
Не, эрухини (люди - точно) не полностью подвластны Музыке, поскольку задуманы лично Эру, без участия айнур.
Эру понял, что не, так дело не пойдет, и воткнул в Арду костыль для рандомизации?
#150470 2024-10-29 11:07:03
- Анон
Re: Толкина тред
Эру понял, что не, так дело не пойдет, и воткнул в Арду костыль для рандомизации?
Угу, как раз после того, как любимая деточка начала скандалить.
#150471 2024-10-29 11:07:33
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда ему было знать, что драгоценности будут валютой?
Подарить дяде Эльвэ и новым друзьям и поменяться с ними. А оказалось, что круг новых друзей и предметов обмена может быть весьма широк.
#150472 2024-10-29 11:08:50
- Анон
Re: Толкина тред
Мне больше нравится идея, что Финрод не тащил сокровища прямо по льдам, а, как нормальный нолдо, добыл их (если речь об обычных сокровищах) или сделал (если речь о волшебных самоцветах). Он же был мастером в каноне.
#150473 2024-10-29 11:12:55
- Анон
Re: Толкина тред
Мне больше нравится идея, что Финрод не тащил сокровища прямо по льдам, а, как нормальный нолдо, добыл их
Может, он из Валинора притащил только портативный магический детектор драгоценностей, а уже в Средиземье с успехом его применил.
#150474 2024-10-29 11:14:47
- Анон
Re: Толкина тред
Так может Фирод принес мешочек брильянтов общим весом 200 грамм.
Думаешь, этого хватило заплатить гномам за метрострой?
#150475 2024-10-29 11:16:15
- Анон
Re: Толкина тред
он из Валинора притащил только портативный магический детектор драгоценностей, а уже в Средиземье с успехом его применил.
Так закончились малые гномы и начался Нарготронд