Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150351 2024-10-28 15:36:47
- Анон
Re: Толкина тред
"Его право на божественные почести" означает, что не поклоняются как Богу никому, кроме него.
Ну вот, он явно охуел.
С чего ему надо поклоняться, если он сидит в пустоте и абсолютно бесполезен?
И почему нельзя поклоняться тому же Саурону? Почему поклонение Саурону как Богу якобы главное зло, а не завоевательные походы и рабы?
#150352 2024-10-28 15:37:10
- Анон
Re: Толкина тред
Тут проблема лишь в том, что в мире Толкина боги реальны.
И что?
Реальность богов не дает им права на неограниченную власть над разумными существами. А культ - часть этой власти. Не дело айнур править эрухини; у эрухини должны быть собственные правители.
#150353 2024-10-28 15:38:21
- Анон
Re: Толкина тред
С чего ему надо поклоняться, если он сидит в пустоте и абсолютно бесполезен?
Вообще-то это он послал в мир Валар, которые таки были для части эльфов и людей вполне себе полезны.
И почему нельзя поклоняться тому же Саурону? Почему поклонение Саурону как Богу якобы главное зло, а не завоевательные походы и рабы?
Для Толкина одно взаимосвязано с другим, поскольку претензия на статус бога-короля - претензия на абсолютную власть. Обожествление правителей исторически коррелирует с ужесточением характера правления.
Отредактировано (2024-10-28 15:38:44)
#150354 2024-10-28 15:38:44
- Анон
Re: Толкина тред
И справедливости ради, функцию утешения и дарования надежды религия исполняла, как и функцию сохранения знаний до изобретения книгопечатания.
Если перечислять плюсы - западное христианство двинуло Европу вперед, так как насаждало образование ради чтения Библии. Ранее религии способствовали распространению достижений более развитых цивилизаций на варваров. Жрецы были не только дармоедами, но сословием занятым умственной работой (как мне рассказывали индийские студенты за рубежом - на 90% брахманы).
#150355 2024-10-28 15:42:50
- Анон
Re: Толкина тред
(как мне рассказывали индийские студенты за рубежом - на 90% брахманы).
Увы, в случае Индии и даже индийской диаспоры это коррелирует с дискриминацией низших каст.
#150356 2024-10-28 15:51:29
- Анон
Re: Толкина тред
Увы, в случае Индии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16678253
Отредактировано (2024-10-28 15:53:23)
#150357 2024-10-28 16:23:36
- Анон
Re: Толкина тред
он сидит в пустоте
Не "в пустоте", а за пределами материального мира в силу трансцендентности по отношению к нему (как, к примеру, автор произведения обычно находится за пределами написанного им произведения и не взаимодействует с героями).
И то в "Атрабет" есть пророчество о том, что он воплотится в мире.
Отредактировано (2024-10-28 16:30:58)
#150358 2024-10-28 16:28:17
- Анон
Re: Толкина тред
западное христианство двинуло Европу вперед, так как насаждало образование ради чтения Библии
Хаха три раза. Христианство ветвями и политикой очень сильно различается между собой.
Католичество обучает священников латыни, чтоб читать Библию в оригинале, а для мирян долгое время чтение Библии считалось необязательным, как и грамота, и в религиозном плане это ставило их в полную зависимость от своих священников.
Протестантизм, перевод Библии на европейские языки и массовая грамотность ради чтения Библии это Новое время и "от противного" в отношении к прежней религии и укладу.
Что во многом изменило и католичество после этого.
#150359 2024-10-28 16:30:08
- Анон
Re: Толкина тред
Католичество обучает священников латыни, чтоб читать Библию в оригинале, а для мирян долгое время чтение Библии считалось необязательным, как и грамота, и в религиозном плане это ставило их в полную зависимость от своих священников.
Объективности ради, католицизм тоже создал предпосылки для прогресса - хотя бы в виде создания современной образовательной системы (университеты). Но спор об этом тоже лучше вынести куда-нибудь ещё.
#150360 2024-10-28 16:35:48
- Анон
Re: Толкина тред
Католичество обучает священников латыни, чтоб читать Библию в оригинале,
А ничего, что Библия в оригинале написана на иврите и греческом?
#150361 2024-10-28 16:42:39
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, в треде Толкина это всё офф-топ.
#150362 2024-10-28 17:32:42
- Анон
Re: Толкина тред
Да, кстати, напомните, к чему были все эти аналогии, я уже сбилась! Что а мире Арды религия что?
#150363 2024-10-28 17:54:17
- Анон
Re: Толкина тред
Что а мире Арды религия что?
Кстати, да, к чему всё это было? Я мимоанон, мне нравится мир Толкина именно отсутствием религии как культа, и наличием не веры, но уверенности в сверхъестественном. Нуменор не в счёт - там, где люди, вечно жопа))
#150364 2024-10-28 17:55:22
- Анон
Re: Толкина тред
там, где люди, вечно жопа))
Неправда, эдайн и ранние нуменорцы нормальные. Дунэдайн в Третью Эпоху тоже ничего.
#150365 2024-10-28 18:16:34
- Анон
Re: Толкина тред
там, где люди, вечно жопа))
То есть, когда время эльфов уходит, она покрывает всю Арду??..
#150366 2024-10-28 18:35:06
#150367 2024-10-28 18:41:51
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, жопа - это ардовский модус операнди. Мелькор ее исказил, и теперь все через жопу, совсем все.
Кроме хоббитов, хоббиты хорошо получились.
#150368 2024-10-28 18:43:27
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, жопа - это ардовский модус операнди.
Почему? В ряде мест в ряд временных промежутков жили неплохо.
#150369 2024-10-28 18:54:52
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор ее исказил, и теперь все через жопу, совсем все
Люди попали под влияние Мелькора сразу и конкретно, поэтому они обречены воспроизводить искажение aka жопу. Эльфы не так
#150370 2024-10-28 19:11:11
#150371 2024-10-28 19:14:43
- Анон
Re: Толкина тред
Это протестантизм-то не формализован?..
Аноны, а может вернемся к Толкину?
#150372 2024-10-28 19:20:54
- Анон
Re: Толкина тред
Вот да. Лично мне очень нравится отсутствие культа и каждый дрочит как он хочет.
Просто смешно, как темнушники пытаются тут какую-то светлую теократию из пальца высосать.
Отредактировано (2024-10-28 19:22:18)
#150373 2024-10-28 19:21:30
- Анон
Re: Толкина тред
Просто смешно, как темнушников пытаются тут какую-то светлую теократию из пальца высосать.
+100500
#150374 2024-10-28 19:24:53
- Анон
Re: Толкина тред
Просто смешно, как темнушники пытаются тут какую-то светлую теократию из пальца высосать.
В Нуменоре и Гондоре, однако, такая была. Король-жрец, всё-таки, и беседы с лично Единым.
#150375 2024-10-28 19:34:24
- Анон
Re: Толкина тред
В Нуменоре и Гондоре, однако, такая была. Король-жрец, всё-таки, и беседы с лично Единым.
Церемонии в честь во главе с королем как жрецом Эру вкупе с определенной сакрализацией королевской фигуры (которая, впрочем, растет уже из факта происхождения от Мелиан) - да, имели место. Но концепции "воля короля - воля Единого" не было, и, как видно из "Запрета Манвэ", единой ортодоксии - тоже.