Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150301 2024-10-28 11:16:06
- Анон
Re: Толкина тред
Разница в том, что у Эру нет храмов, нет жрецов и требования к пастве по минимуму.
Тогда почему Толкин писал в письмах "about God and His sole right to divine honour".
С чего бы это какая-то хрень из пустоты претендует на his sole right и всех кто против надо убить, а когда Саурон претендует на власть над миром, то это внезапно плохо. Двойные стандарты.
И "нет храмов, нет жрецов" это минус, так как это значит, что он кинул паству на произвол судьбы. Неудивительно что многие предпочли пойти за Мелькором, который хоть как-то работал с людьми.
Отредактировано (2024-10-28 11:17:43)
#150302 2024-10-28 11:19:09
- Анон
Re: Толкина тред
я не понимаю, почему эльфы должны отдуваться за то, что люди решили посвиноебить
А почему эльфы за то, что Мелькор решил слегка посвиноебить, отдуваться должны были?
#150303 2024-10-28 11:20:22
- Анон
Re: Толкина тред
А илуватар будучи мудаком, только их убивал, гнобил и сокращал им жизнь.
Сто миллионов убитых лично Илуватаром будут?
#150304 2024-10-28 11:34:42
- Анон
Re: Толкина тред
Могултая кто-то начитался, штоле?
#150305 2024-10-28 11:35:25
#150306 2024-10-28 11:36:49
- Анон
Re: Толкина тред
всех кто против надо убить
А кого там убили за то, что против?
Там даже Мелькор получил ебука не за то, что против, а по совокупности заслуг.
#150307 2024-10-28 11:38:01
- Анон
Re: Толкина тред
Могултая кто-то начитался, штоле?
Начал с Ниэнны, полирнул Могултаем, закрепил осенним обострением.
#150308 2024-10-28 11:44:26
- Анон
Re: Толкина тред
Фаразончик с утра набрел на грибную делянку и отобрал у флотоводца смартфон. Так начиналась очередная неделя. 
#150309 2024-10-28 11:52:00
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по ушибленности Атрабетом, это не фаразонец, это протоэдайн. Как звали того, за кого Саурон с фейка выступал? Амлах?
#150310 2024-10-28 11:56:07
- Анон
Re: Толкина тред
Но честно говоря, я не понимаю, почему эльфы должны отдуваться за то, что люди решили посвиноебить.
А есть какой-то договор по проживанию в Валиноре? Раз валар считают, что эльфы должны жить в Валиноре, то они гарантируют им процветание и безопасность? Если гарантируют, то надо как-то шевелиться и защищать от вторжения, и эльфы имеют все основания требовать защищать их божественными силами, а валар должны не только переживать, кого и что они благословят или не благословят.
Отредактировано (2024-10-28 11:56:39)
#150311 2024-10-28 12:13:25
- Анон
Re: Толкина тред
А есть какой-то договор по проживанию в Валиноре?
Ну, поскольку у нас есть прецеденты выпирания из Валинора, выселения за сто первый и ограничения постоянного пребывания - по ходу, какой-то договор там реально присутствует. Интересно, эльфы его хоть прочитали, когда подписывали, или за них подмахнула святая троица вождей, которые прочитать не могли, поскольку валарина не знали?
#150312 2024-10-28 12:17:25
- Анон
Re: Толкина тред
эльфы имеют все основания требовать защищать их божественными силами
Если так, то защитили их на все деньги, от души - вычли нахер из материума, так что теперь их уже точно никто не обидит. Подписывались ли эльфы на такой формат защиты и сильно ли им понравилось, что до конца Арды теперь придется существовать в такой очень духовной форме, неизвестно. Но меня терзают смутные сомнения.
#150313 2024-10-28 12:27:08
- Анон
Re: Толкина тред
Если гарантируют, то надо как-то шевелиться и защищать от вторжения
Они уже раз эпично проебались. Второй решили не рисковать. Нолдор за сто первым, а ваньяр без отмашки не работают. Так что отмашку пришлось бы давать самим Валар, а не ждать инициативы.
#150314 2024-10-28 13:43:14
- Анон
Re: Толкина тред
Да уж, в Мордоре такой порядок, такой порядок! Управление все на пинках и страхе, все вокруг засрано, орки друг друга режут из-за добычи с лазутчика, экологию просрали так, что дышать тяжело и даже из родников пить нормально нельзя, ручная паучиха Саурона жрет личный состав, командиры мечтают свалить на вольные хлеба и заняться грабежом, окраины заросли всякой дрянью, вблизи Барад Дура вообще ничего не растет. Назгулы истерят и орут на подчинённых ультразвуком и вынуждены безуспешно заниматься ловлей шпионов вместо рядового состава.
Все население Мордора в принципе состоит из армии и тех кто ее кормит и обслуживает, ничего другого там не предусмотрено.
В отличие от Гондора, где при всех его недостатках идёт нормальная человеческая жизнь.
А последователь Саурона Саруман устраивает разорение и разграбление мирного Шира просто потому что.
И вот это безобразие наш Фаразон называет порядком и прогрессом.
Ой да в жопу такой порядок вместе с Сауроном.
#150315 2024-10-28 13:50:40
- Анон
Re: Толкина тред
Помогал людям Ульмо
Ульмо помогал именно по воле Эру.
И кто, как не Валар, дали людям благоприятные жизненные условия Нуменора и наставляли их?
#150316 2024-10-28 13:53:16
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда почему Толкин писал в письмах "about God and His sole right to divine honour".
"Его право на божественные почести" означает, что не поклоняются как Богу никому, кроме него.
всех кто против надо убить
С этим к Морготу и Саурону. Даже нуменорцев Фаразона убили не за то, что они Эру не поклонялись.
#150317 2024-10-28 13:54:30
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по ушибленности Атрабетом, это не фаразонец, это протоэдайн. Как звали того, за кого Саурон с фейка выступал? Амлах?
Не факт, что за Амлаха выступал именно Саурон (это я не к тому, что "Саурон хороший", как у анона-Фаразона, просто и иные кандидатуры есть). Были в Ангбанде и другие умайар, служившие Морготу. Там упомянуты "фантомы" во множественном числе. Можно вспомнить и призрак Эйлинель. Правда, его как раз сделал Саурон.
Отредактировано (2024-10-28 13:55:48)
#150318 2024-10-28 13:56:45
- Анон
Re: Толкина тред
Если так, то защитили их на все деньги, от души - вычли нахер из материума, так что теперь их уже точно никто не обидит.
Это лишь одна из версий.
#150319 2024-10-28 13:57:30
#150320 2024-10-28 13:58:29
- Анон
Re: Толкина тред
ручная паучиха Саурона жрет личный состав
Там ещё круче, Саурон ей периодически разумных существ скармливал по приколу.
Но садист при этом почему-то Эру...
#150321 2024-10-28 14:04:40
- Анон
Re: Толкина тред
И "нет храмов, нет жрецов" это минус, так как это значит, что он кинул паству на произвол судьбы.
Нет храмов это нет нагрузки на экономику и изъятия ресурсов и сил в никуда. Нет жрецов - нет сословия дармоедов, которые жрут в три горла и поучают как жить якобы от имени божества или создателя, а на деле эксплуатируя людские страхи, запугивая, манипулируя и проводя политику жреческой верхушки, государства и довешивая сверху лично свою власть и ЧСВ. Нет положения обычных людей как "тупых овец".
А минусы будут?
#150322 2024-10-28 14:40:03
- Анон
Re: Толкина тред
Это лишь одна из версий.
А есть версия, где Валинор остался существовать на том же пласте бытия, и местные жители могли поддерживать связь с оставшейся на другом берегу родней?
#150323 2024-10-28 14:41:20
- Анон
Re: Толкина тред
Нет храмов это нет нагрузки на экономику и изъятия ресурсов и сил в никуда. Нет жрецов - нет сословия дармоедов, которые жрут в три горла и поучают как жить якобы от имени божества или создателя, а на деле эксплуатируя людские страхи, запугивая, манипулируя и проводя политику жреческой верхушки, государства и довешивая сверху лично свою власть и ЧСВ
Интересное у тебя представление о роли религии в человеческой культуре, твоя учительница по обществознанию в курсе?
#150324 2024-10-28 14:45:43
- Анон
Re: Толкина тред
Нет храмов это нет нагрузки на экономику и изъятия ресурсов и сил в никуда. Нет жрецов - нет сословия дармоедов, которые жрут в три горла и поучают как жить якобы от имени божества или создателя, а на деле эксплуатируя людские страхи, запугивая, манипулируя и проводя политику жреческой верхушки, государства и довешивая сверху лично свою власть и ЧСВ. Нет положения обычных людей как "тупых овец".
А минусы будут?
А есть какие либо примеры доиндустриального человеческого общества без религии?
(то что диалектический материализм был религией с храмами и жрецами лучше в другом треде)
#150325 2024-10-28 14:48:28
- Анон
Re: Толкина тред
А есть какие либо примеры доиндустриального человеческого общества без религии?
Религия (точнее, вера) в мире Толкина есть, организованного культа нет.