Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150276 2024-10-27 23:59:55
- Анон
Re: Толкина тред
Род Элессара Светлого в 542 году угас, увы.
А как же пророчество о том, что род Берена и Лютиэн никогда не пресечется?
#150277 2024-10-28 00:03:07
- Анон
Re: Толкина тред
Попустись, гражданин Фаразон.
Тоскует гражданин, простим. Лучше бы, конечно, теорему Ферма решал, но кто ж Фаразону указ
#150278 2024-10-28 00:05:40
- Анон
Re: Толкина тред
А как же пророчество о том, что род Берена и Лютиэн никогда не пресечется?
Я полагаю, угасла основная мужская линия.
#150279 2024-10-28 00:06:57
- Анон
Re: Толкина тред
Я полагаю, угасла основная мужская линия.
Но вроде бы и с Арагорном было пророчество о том, что от него произойдут многие поколения королей?
#150280 2024-10-28 00:12:02
- Анон
Re: Толкина тред
строили корабли для кругосветных плаваний (что требует высоких технологий):
Вот Магеллан -то удивился.
#150281 2024-10-28 00:12:53
- Анон
Re: Толкина тред
Вот Магеллан -то удивился.
Технологии XVI века - достаточно высокие, уже есть мануфактуры.
#150282 2024-10-28 00:29:28
- Анон
Re: Толкина тред
Поэтому когда он breaking bad, то весь целиком, а не в каком-то одном аспекте.
а на мизинчик, или, там, на пятку, исказиться нельзя? прости, анон,не удержался 
.
#150283 2024-10-28 00:42:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так у Толкина ангел и полноценное тело отрастить может.
Всё же в мире Толкина это не связано жестко. Моргот отрастил тело именно тогда, когда стал окончательным мудаком и утратил возможность оставаться чистым духом. А Мелиан, наоборот, отрастила тело, оставаясь няшей.
Тут нет единой жесткой закономерности.
Я к тому что ангел, способный отрастить тело и жить в нем, вынужден существовать во времени, а значит, иметь возможность "отката назад". Для бесплотного же ангела, который чистый разум, отсутствует сама возможность "передумать", потому что отсутствует время.
#150284 2024-10-28 00:43:42
- Анон
Re: Толкина тред
а на мизинчик, или, там, на пятку, исказиться нельзя?
Так для этого ж надо завести себе мизинчик 
#150285 2024-10-28 01:23:02
- Анон
Re: Толкина тред
Так, наконец-то срач про Саурона от анона-Фаразона закончился, можно вернуться собственно к Нуменору.
Анон, а что, так сложно представить существ, которые, ну, не конченые эгоисты?..
Мы всё-таки говорим о мире Толкиена, а не всемудаки-АУ с тупым Савероном.
Анон, так я применительно к Нуменору говорил как раз о варианте с Валар-немудаками.
Они, в моей реконструкции, отказались от применения силы против нуменорцев потому, что боялись, что при применении силы пострадает мирное население Амана (эльфы), а продолжение войны привело бы к таким же разрушениям уже в нуменорских землях. Поэтому Манвэ передал вопрос на решение Эру.
То есть в этой моей реконструкции Валар таки думают об эрухини.
Отредактировано (2024-10-28 01:25:41)
#150286 2024-10-28 02:38:44
- Анон
Re: Толкина тред
Не, дрочит на прогресс анон, конечно, упоенно, и доля истины в этом есть, Саурон действительно хорошо продвинул науку Нуменора, но:
Во-первых, вся эта наука была милитаризирована донельзя, они клепали оружие и боевые корабли, а не гражданку развивали.
Во-вторых, в каноне Саурон ваще не добрый учитель и общается с людьми и эльфами весьма избирательно.
В-третьих, он постоянно скатывается к тирании и антиутопии.
В реальной истории именно военная наука двигала прогресс наиболее мощно.
Ядерное оружие привело к появлению самой эффективной энергетики.
Интернет это средство координации военных изначально.
Смартфоны основаны на рациях военных, которые появились задолго до.
он постоянно скатывается к тирании и антиутопии
Если бы он стал действительно Богом и полноправным владыкой, мне кажется вряд ли он бы стал заниматься тиранией.
Тирания была инструментом установления Порядка.
Ну и наконец цитата Толкина из писем:
In The Lord of the Rings the basic conflict was not about "freedom" (though it was involved), but about God and His sole right to divine honour.
If victorious he would have demanded divine honour and absolute temporal power over all
Так что Саурон просто обязан в итоге победить и унизить илуватара с его ЧСВ "только я заслуживаю божественные почести".
Как минимум в том виде, что орков и Моргота будут помнить, а про илуватара забудут окончательно и навсегда.
Ибо сам Толкин пишет, что речь даже не о порабощении Средиземья, а о том что Саурон себя назвал богом. Дескать, нельзя. А почему нельзя, если он богом и был? Ну непонятно, у кого-то вне времени эго слишком хрупкое.
Отредактировано (2024-10-28 02:39:14)
#150287 2024-10-28 02:49:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Род Элессара Светлого в 542 году угас, увы.
А как же пророчество о том, что род Берена и Лютиэн никогда не пресечется?
Что-то такое точно было, а в Шибболете (написанном явно из точки зрения, где четвертая эпоха - тоже прошлое и вообще стартующий посюсторонних заметок) например есть:
"Мир с тех пор постарел на много долгих лет, но возможно, род их еще не прервался."
#150288 2024-10-28 02:58:04
- Анон
Re: Толкина тред
In The Lord of the Rings the basic conflict was not about "freedom" (though it was involved), but about God and His sole right to divine honour.
Выборочное цитирование:
(though it was involved)
Для автора эти вопросы взаимосвязаны, раз Саурон в случае победы намеревался потребовать "absolute temporal power over all". Если правитель претендует на статус бога, это признак скатывания государства к деспотии.
орков и Моргота будут помнить, а про илуватара забудут окончательно и навсегда.
А орки и Моргот чем заслужили долгую память?
Дескать, нельзя. А почему нельзя, если он богом и был?
Айнур не боги, а ангелы, их именование "богами" - дань языческой мифологии, на поле которой Толкин играл.
Отредактировано (2024-10-28 02:58:18)
#150289 2024-10-28 02:59:45
- Анон
Re: Толкина тред
илуватара с его ЧСВ "только я заслуживаю божественные почести".
Разница в том, что у Эру нет храмов, нет жрецов и требования к пастве по минимуму.
#150290 2024-10-28 03:04:08
- Анон
Re: Толкина тред
Тирания была инструментом установления Порядка.
А что, во владениях Саурона порядка принципиально больше, чем у его врагов? Если не понимать под "порядком" неограниченную власть одного. Исходно Саурон хотел благополучия для всех обитателей Арды, но именно через идею, что он всех умнее и может за всех решать, это выродилось в жажду власти ради власти:
И хотя (из стремления к добру, или из рациональных мотивов) все эти планы, приказы и организации были направлены на добро для обитателей Арды (пусть даже включающее в себя право Саурона быть их верховным Властелином), "замыслы" его одинокого разума стали единственной целью его воли, "вещью в себе"
#150291 2024-10-28 03:12:33
- Анон
Re: Толкина тред
возможно, род их еще не прервался
А возможно и да, была б невелика потеря. Уж лучше старый-добрый береносрач, а не вот это всё
#150292 2024-10-28 03:52:46
- Анон
Re: Толкина тред
В новостях тут сообщают, что ученые предлагают использовать для борьбы с глобальным потеплением алмазную пыль. Так вот что она делает в Валиноре!...
#150293 2024-10-28 05:23:56
- Анон
Re: Толкина тред
Они, в моей реконструкции, отказались от применения силы против нуменорцев потому, что боялись, что при применении силы пострадает мирное население Амана (эльфы), а продолжение войны привело бы к таким же разрушениям уже в нуменорских землях. Поэтому Манвэ передал вопрос на решение Эру.
То есть в этой моей реконструкции Валар таки думают об эрухини.
Мне все-таки кажется, это скорее следствие, а не причина. Понятно, что сами вмешавшись, они тут всё разнесут, но казалось бы, прикажите тем же ваньярским и нолдорским ветеранам - разве не вынесут они Фаразона? Вынесут. Но это будет война не ради победы над глобальным злом, а ради победы над личным врагом - нечто недопустимое для валар. Опять же, если они просто ничего не сделают, даже это будет преступлением, потому что они не защитят тех, кому обещали защиту...
Короче, имхо, там всё в совокупности: и нежелание нарушать собственный закон, и страх за эльдар, и страх за людей.
#150294 2024-10-28 07:10:19
- Анон
Re: Толкина тред
если они просто ничего не сделают, даже это будет преступлением, потому что они не защитят тех, кому обещали защиту...
Давайте начнем с вопроса, почему эта армада туда вообще дошла и куда смотрели Ульмо с Манвэ все это время?
Для того чтобы люди расхотели воевать, им не надо ронять потолок на голову, достаточно лишить их возможности пристать к берегу, пока не закончится вода на борту. После этого они будут хотеть уже не вечной жизни, а хоть какой-то, и можно начинать им объяснять, в чем Саурон не прав. Короче, в плане работы с электоратом Валар как обычно.
#150295 2024-10-28 07:48:21
- Анон
Re: Толкина тред
А что, во владениях Саурона порядка принципиально больше, чем у его врагов?
*Задумчиво перечитывает описания Ородруина и орков* не сказал бы. Светлые как-то лучше организованы и управляются не пиздюлями
#150296 2024-10-28 08:19:47
- Анон
Re: Толкина тред
Как минимум в том виде, что орков и Моргота будут помнить, а про илуватара забудут окончательно и навсегда.
Хто людям помогает -
Лишь тратит время зря.
Хорошими делами
Прославиться нельзя.
#150297 2024-10-28 10:24:20
- Анон
Re: Толкина тред
прикажите тем же ваньярским и нолдорским ветеранам - разве не вынесут они Фаразона? Вынесут. Но это будет война не ради победы над глобальным злом, а ради победы над личным врагом - нечто недопустимое для валар
А зачем приказывать? Разве Валинор не дом для эльфов, и они без приказа сверху не захотят его защитить?
#150298 2024-10-28 10:26:55
- Анон
Re: Толкина тред
А в чем важность Барад-Дура для сохранения культуры??
Напомнило двадцатилетней давности срач в другом фандоме:
#150299 2024-10-28 10:47:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:прикажите тем же ваньярским и нолдорским ветеранам - разве не вынесут они Фаразона? Вынесут. Но это будет война не ради победы над глобальным злом, а ради победы над личным врагом - нечто недопустимое для валар
А зачем приказывать? Разве Валинор не дом для эльфов, и они без приказа сверху не захотят его защитить?
У фаразона в голове - нетъ.
Но честно говоря, я не понимаю, почему эльфы должны отдуваться за то, что люди решили посвиноебить. Если есть возможность охуевшую цивилизацию, которая всех гнобит, немножко утопить, то я за.
#150300 2024-10-28 11:13:42
- Анон
Re: Толкина тред
Хто людям помогает -
Лишь тратит время зря.
Хорошими делами
Прославиться нельзя.
Помогал людям Ульмо. И Саурон. Отчасти. Людям Востока.
А илуватар будучи мудаком, только их убивал, гнобил и сокращал им жизнь.