Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150226 2024-10-27 22:25:02
- Анон
Re: Толкина тред
Я теперь хочу фичок о предке Рутиона, не знаю уж, как его по-нуменорски.
Kinda sorry, but no.
#150227 2024-10-27 22:27:39
- Анон
Re: Толкина тред
Как бы этого Фаразона и прочих эруборцев пересадить в треды, где аноны все время ноют, что там только за пэйринги срутся?..
#150228 2024-10-27 22:28:39
- Анон
Re: Толкина тред
Как бы этого Фаразона и прочих эруборцев пересадить в треды, где аноны все время ноют, что там только за пэйринги срутся?..
Тут постоянно хейтят Мелькора и Саурона, почему нельзя хейтить первоисточник зла - Эру?
#150229 2024-10-27 22:30:34
- Анон
Re: Толкина тред
Тут постоянно хейтят Мелькора и Саурона, почему нельзя хейтить первоисточник зла - Эру?
Хейтить можно кого угодно, только хорошо бы для этого тексты автора не насиловать. Или писать, что это AU.
#150230 2024-10-27 22:31:08
- Анон
Re: Толкина тред
Как бы этого Фаразона и прочих эруборцев пересадить в треды, где аноны все время ноют, что там только за пэйринги срутся?..
Какие треды?
#150231 2024-10-27 22:33:54
- Анон
Re: Толкина тред
Kinda sorry, but no.
Вот так вот в Верные и вербуются(с)
#150232 2024-10-27 22:35:50
- Анон
Re: Толкина тред
Вот так вот в Верные и вербуются(с)
То есть Верные сначала были кружком психологической взаимопомощи для канонистов, слушавших охуительные идеи Фаразона? 
#150233 2024-10-27 22:36:31
- Анон
Re: Толкина тред
То есть Верные сначала были кружком психологической взаимопомощи для канонистов, слушавших охуительные идеи Фаразона?
Не исключено!
#150234 2024-10-27 22:36:43
- Анон
Re: Толкина тред
Хейтить можно кого угодно, только хорошо бы для этого тексты автора не насиловать. Или писать, что это AU.
История Атрабет Финрод ах Андрет - канон Толкина.
И в ней прямо видно, что людей (которые были по жизненному опыту на уровне детей) отпустили на землю одних с Мелькором, который уже открыто высказал идею Искажения. Предположим для простоты (позиция самого Толкина) что Мелькор действительно чисто злодей, а Илуватар сильнее чем Мелькор. Но Мелькору никто не помешал воплотиться и предстать перед людьми. Зато наказали за это людей. Мелькор не пострадал.
Какой логичный вывод из этой истории? Мелькор может и гад, но Илуватар куда больший гад, наказавший первых людей за то, о чём их никто не учил и не предупреждал, в то время как Мелькор остался цел. Не говоря уже что Мелькора зачем-то пустили на землю после его песни, он прямо обозначал свои планы искажать, вывод тут один - Искажение было частью замысла. Иначе было бы логично Мелькора оставить вне Арды, или дать ему собственный мир. Время на реакцию было.
История про падение Нуменора - канон Толкина. В ней видно, как королева Мириэль пыталась подняться на гору Мелькортарма, чтобы там попросить валар. Илуватару пофиг, затопили её с особым цинизмом. То есть и к своим последователям этот бог относится с полным презрением.
Для сравнения, Саурон во плоти общался со своими последователями и те же харадцы сражались за него после конца Войны Кольца.
#150235 2024-10-27 22:44:43
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор не пострадал.
Откуда инфа, что никак не пострадал?
Его могущество, согласно текстам того же периода, линейно уменьшалось.
#150236 2024-10-27 22:45:29
- Анон
Re: Толкина тред
Для сравнения, Саурон во плоти общался со своими последователями
И что? Валар и Мелиан тоже во плоти общались с эльфами, Эонвэ во плоти общался с нуменорцами.
#150237 2024-10-27 22:45:59
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, а почему?
Потому что ангел совершенно простое существо. У него нет разума как функции тела, он и есть цельный разум. Поэтому когда он breaking bad, то весь целиком, а не в каком-то одном аспекте.
#150238 2024-10-27 22:47:57
- Анон
Re: Толкина тред
Не говоря уже что Мелькора зачем-то пустили на землю после его песни, он прямо обозначал свои планы искажать
Всё было несколько не так:
Притворился он, сперва обманываясь и сам, будто бы желал отправиться в Арду и обустроить там все на благо Детям Илуватара, сдерживая неистовство жара и холода, что пришли через него.
#150239 2024-10-27 22:48:46
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что ангел совершенно простое существо. У него нет разума как функции тела, он и есть цельный разум. Поэтому когда он breaking bad, то весь целиком, а не в каком-то одном аспекте.
Всё же конкретно у Толкина для падших ангелов есть опция покаяния, пусть и воспользовались ей немногие.
#150240 2024-10-27 22:51:15
- Анон
Re: Толкина тред
Старая религия рано или поздно вымрет полностью,
Какая ещё религия, дурачок? "Эрувианство" существует только в фантазиях темнушников, а в текстах Толкина люди в лучшем случае праведные язычники.
#150241 2024-10-27 22:51:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Потому что ангел совершенно простое существо. У него нет разума как функции тела, он и есть цельный разум. Поэтому когда он breaking bad, то весь целиком, а не в каком-то одном аспекте.
Всё же конкретно у Толкина для падших ангелов есть опция покаяния, пусть и воспользовались ей немногие.
Так у Толкина ангел и полноценное тело отрастить может.
#150242 2024-10-27 22:53:50
- Анон
Re: Толкина тред
Какая ещё религия, дурачок? "Эрувианство" существует только в фантазиях темнушников, а в текстах Толкина люди в лучшем случае праведные язычники.
Технически герои мира Толкина таки монотеисты (автор использует этот термин), но Эру разного рода требованиями и запретами их по минимуму нагружает, организованного культа и привилегированного духовенства нет.
#150243 2024-10-27 22:57:10
- Анон
Re: Толкина тред
Так у Толкина ангел и полноценное тело отрастить может.
Всё же в мире Толкина это не связано жестко. Моргот отрастил тело именно тогда, когда стал окончательным мудаком и утратил возможность оставаться чистым духом. А Мелиан, наоборот, отрастила тело, оставаясь няшей.
Тут нет единой жесткой закономерности.
#150244 2024-10-27 22:59:02
- Анон
Re: Толкина тред
Для сравнения, Саурон во плоти общался со своими последователями и те же харадцы сражались за него после конца Войны Кольца.
Кстати, а с многими ли людьми Саурон в Третью Эпоху общался во плоти, кроме назгулов? Учитывая, что чуть ли не до самого конца Третьей Эпохи он скрывался, а потом, вернувшись, объявил себя вернувшимся Мелькором.
Вот во Вторую Эпоху он с людьми общался, но тогда он ещё не до конца пал.
#150245 2024-10-27 23:04:24
#150246 2024-10-27 23:05:52
- Анон
Re: Толкина тред
Мандос говорит что после конца третьей эпохи не видит будущего
Где?
#150247 2024-10-27 23:07:35
- Анон
Re: Толкина тред
История Атрабет Финрод ах Андрет - канон Толкина.
Толкин сомневался, включить ли эту историю в канон:
Вероятно, Андрет действительно предпочла умолчать. Отчасти из некой солидарности, которая не позволяла людям открывать эльфам все, что они знали о тьме позади; отчасти потому, что Андрет сама не могла разобраться в противоречивых преданиях людей. В расширенных вариантах "Атрабет", явно дополненных нуменорцами, она, по настоянию Финрода, дает более полный ответ. Одни варианты ответа очень краткие, другие длиннее. Однако все сходятся на том, что причиной катастрофы было то, что люди приняли Мелькора как Царя (или Царя и Бога). В одной из версий прямо сказано, что полная легенда (укладывающая события в меньший промежуток времени) - это нуменорское предание, потому что Андрет там говорит: "Вот Повесть, которую поведала мне Аданэль из Дома Хадора". Нуменорцы по большей части были потомками народа Мараха, и почти все их неэльфийские предания принадлежат этому народу, а Дом Хадора правил ими [22]. Легенда несколько напоминает нуменорские предания о роли Саурона в падении Нуменора. Но это не доказывает, что она целиком выдумана после катастрофы. Несомненно, она опиралась на предания, которые действительно существовали в народе Мараха, существовали независимо от "Атрабет". [Вставлено: "это не имеет отношения к ее "истинности" исторической или какой-то иной"]. Разумеется, действия Саурона неизбежно напоминали или воспроизводили действия его повелителя. То, что народ, владевший подобным преданием, попался на удочку Саурона - печально, но, с точки зрения человеческой истории вообще, вполне вероятно. Наверно, если бы у рыб была своя наука и свои мудрецы, раздел о крючках занимал бы в этой науке весьма скромное место (23).
"Вопрос: не лучше ли, если Андрет вообще откажется обсуждать любые предания и легенды о "Падении"? Это уже и так слишком напоминает пародию на христианство (впрочем, это неизбежно). Любая легенда о Падении сделает это законченной пародией?
#150248 2024-10-27 23:09:38
- Анон
Re: Толкина тред
Дальше чисто фанонное - но имхо, закругление мира, исчезновение из него магии и т.д. - это всё следствия того, что валар сняли с себя полномочия. Раньше мир держался на овеществлённых стихиях, теперь стал держаться на физических законах, это принципиально разные бытия и соответственно чудесное должно было так или иначе исчезнуть - ему не на что опереться в новом мироздании.
Грубо говоря, цитируя Пратчетта - на следующий день солнце не взошло, просто планета совершила очередной оборот вокруг себя.
Но тогда не "на следующий день, а постепенно уходит, "вымывается" временем.... В Арде Третьей эпохи магии еще достаточно.
#150249 2024-10-27 23:10:08
- Анон
Re: Толкина тред
Не исключено!
— Кто это там лежит, в ковер завернутый, и иногда орет?
— А, это Тар-Майрон. Не обращай внимания.
— А это точно безопасно? Он же знает, что мы здесь ..
— Не переживай, ему не до того. Ему король какую-то Черную Книгу Арды пересказывал со своими комментариями. Он из ковра до завтра не вылезет.
#150250 2024-10-27 23:12:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я мог бы написать "триллер" про заговор, его обнаружение и подавление - но к этому бы все и свелось.
А порядочный темнушник написал бы на этом материале фанфик про то, как несчастных участников заговора (естественно, Знающих, Помнящих и Видящих Истину!) скидывали с верхушки Цитадели, предварительно заковав в цепи и выколов глаза.
Ну, подождем ЧКА по Третьй-Четвертой Эпохе.... Судя по древним ответам Ниенны, там в древние времена фендома вообще была идея про то, что к власти пришел возродившийся Саруман....
В IV Эпоху Тай-арн Оре (Барад-дур) есть, Девять живы, Саурон тоже. Hо место странное - на долю секунды вперед: Замок всегда БУДЕТ, но никогда - ЕСТЬ или БЫЛ. Кто умеет видеть - видит замок и даже войти может; остальные видят только развалины, заросшие терновником и ежевикой. А люди - живут себе как жили, вполне Средневековье... Только вот орки у Императора на службе и "могучие Урук-хай" - что заслуга господина Серого Советника, чтоб его крысы съели, тварь бессмертную - Курумо то есть. Его же Валинор не принял, за грань дороги не было - ну, он и вернулся. 230 лет спустя. Род Элессара Светлого в 542 году угас, увы. Так что Император Курумар у нас на троне. Последний Правитель сожжен в 540 году на костре, а с 545 Hазгул, вместо Еретика. В общем,невесело.
Уж не знаю, что думает Ниенна об этом сейчас... Но мы Видели и Помним! И даже ссылку дадим:
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown5/nienna-faq.html