Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#150201 2024-10-27 21:28:20
- Анон
Re: Толкина тред
Богов - сложно.
Это как представить человека которому есть дело до муравьев или там тараканов.
Они на другом уровне существования, и само понятие альтруизма или эгоизма для них чуждо потому что у них для начала НЕТ ОБЩЕСТВА и нет зависимости друг от друга - тех условий, в которых эти понятия сформировались.
Анон, ты и тексту Сильма противоречишь, и вообще законам мира Толкина.
Всякие "свойства характера" у созданий Эру формируются не эволюционным путем, а как Эру задал, так и будет. Задал он, что у Валар должны быть альтруизм, чувство любви и дружбы - они будут, и плевать на эволюцию и прочее. Да, вот так бывает в мирах со всемогущим Творцом.
Ну и в Сильме в самом начале сказано, что для Валар "дети Эру" были очень интересны и им хотелось их увидеть и с ними общаться, учить и дружить. Это никакие не "тараканы" для Валар, окстись.
#150202 2024-10-27 21:29:06
- Анон
Re: Толкина тред
Да это, похоже, собрат Фаразона, только стабильно топит не за "Эру зло", а за "все боги должны быть злыми и капризными", я уж хз кому они должны и почему. Такой вот выгул тараканов.
#150203 2024-10-27 21:39:12
- Анон
Re: Толкина тред
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.(с)
Гааааляя...
#150204 2024-10-27 21:40:37
- Анон
Re: Толкина тред
Да это, похоже, собрат Фаразона, только стабильно топит не за "Эру зло", а за "все боги должны быть злыми и капризными"
Сам Фаразон в пещерах укушался грибов и временно отрубился, а до мобилы с вайфаем дорвался его главный флотоводец и строчит теперь в эфир свою версию мироустройства 
#150205 2024-10-27 21:41:49
- Анон
Re: Толкина тред
Я теперь хочу фичок о предке Рутиона, не знаю уж, как его по-нуменорски.
Который например камердинер Фаразона, попал с ним вместе в пещеры сна и теперь вынужден слушать, как король несет лютый бред...
#150206 2024-10-27 21:41:50
- Анон
Re: Толкина тред
Всякие "свойства характера" у созданий Эру формируются не эволюционным путем, а как Эру задал, так и будет. Задал он, что у Валар должны быть альтруизм, чувство любви и дружбы - они будут, и плевать на эволюцию и прочее. Да, вот так бывает в мирах со всемогущим Творцом. .
Учитывая что Эру мудак и садист, представлять что Валар будут нормальными - тоже не верится.
#150207 2024-10-27 21:43:47
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая что Эру мудак и садист, представлять что Валар будут нормальными - тоже не верится.
Схуяли Эру садист? Где это в каноне, ткни пальцем?
#150208 2024-10-27 21:44:11
- Анон
Re: Толкина тред
Что Эру сделал плохого жителям Арды?
Они не просили их творить 
#150209 2024-10-27 21:45:31
- Анон
Re: Толкина тред
попал с ним вместе в пещеры сна и теперь вынужден слушать, как король несет лютый бред
Короче, повезло тем, кто в Пещерах Сна действительно уснул. А у остальных круглосуточный дурдом в 5D.
#150210 2024-10-27 21:45:37
- Анон
Re: Толкина тред
Сам Фаразон в пещерах укушался грибов и временно отрубился, а до мобилы с вайфаем дорвался его главный флотоводец и строчит теперь в эфир свою версию мироустройства
Прошу занести в протокол:
Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ, ОНИ САМИ ДО ЭТОЙ ЧУШИ ДОКУРИЛИСЬ.
С уважением,
Саурон
#150211 2024-10-27 21:46:01
- Анон
Re: Толкина тред
Сам Фаразон в пещерах укушался грибов и временно отрубился, а до мобилы с вайфаем дорвался его главный флотоводец и строчит теперь в эфир свою версию мироустройства
Да этот флотоводец здесь регулярно выплясывает, немного надоел уже, ибо шарманка его крайне однообразна.
А нонеча они с Фаразоном прям вырывают друг у друга мобилку
#150212 2024-10-27 21:46:12
- Анон
Re: Толкина тред
Я теперь хочу фичок о предке Рутиона, не знаю уж, как его по-нуменорски.
Который например камердинер Фаразона, попал с ним вместе в пещеры сна и теперь вынужден слушать, как король несет лютый бред...
Почему бред?
Победил в мире Толкина внезапно Саурон.
Мандос говорит что после конца третьей эпохи не видит будущего, что как бы намекает что Замысел Саурон уничтожил. Теперь люди свободны и сами решают свою судьбу, без всяких богов. Никакой судьбы больше нет. И привязка к смерти Саурона как бы намекает, что это сделал Саурон своей системой Колец.
Более того, в Четвертой эпохе дети играют В ОРКОВ, то есть им интересны именно орки. А вот кусок несвежего кала по имени "илуватар" то ли помер, то ли сидит в состоянии "вне времени" и боится.
К слову любовь илуватара к состоянию "вне времени" как бы намекает на его подлинную природу, выполз бы он в материальный мир, сразу бы и колени перебили мечом, и лицо исцарапали орлом, в общем скорее всего он не сильнее Мелькора, просто хитрее, иначе зачем прятаться? Вне времени-то изменений нет, вот и угрозы ноль.
Недобиткам-верным в "Новой Тени" конечно БОЛЬНО от детей играющих в орков, но это будущее, от него никуда не деться. Старая религия рано или поздно вымрет полностью, а вот память о Сауроне останется. Кто знает, может люди станут ему поклоняться как подлинному забытому Богу, а то и возродят его.
#150213 2024-10-27 21:47:00
- Анон
Re: Толкина тред
Прошу занести в протокол:
Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ, ОНИ САМИ ДО ЭТОЙ ЧУШИ ДОКУРИЛИСЬ.С уважением,
Саурон
Чот мне вспомнилась притча-анекдот про "бес попутал"...
#150214 2024-10-27 21:48:04
- Анон
Re: Толкина тред
Никакой судьбы больше нет. И привязка к смерти Саурона как бы намекает, что это сделал Саурон своей системой Колец.
К слову любовь илуватара к состоянию "вне времени" как бы намекает на его подлинную природу, выполз бы он в материальный мир, сразу бы и колени перебили мечом, и лицо исцарапали орлом, в общем скорее всего он не сильнее Мелькора, просто хитрее, иначе зачем прятаться? Вне времени-то изменений нет, вот и угрозы ноль.
Этого я тоже не говорил!
Все ещё с уважением,
но теперь изрядно охуев,
Саурон
#150215 2024-10-27 21:49:32
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже не грибы, это мозговые слизни.
#150216 2024-10-27 21:49:40
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая что Эру мудак и садист
В чем выражен его садизм?
Своим приверженцам он дал вполне нормальные законы, без практик вроде рабства и принудительных браков. И даже короли у них не всевластные тираны, а должны править в соответствии с законами и обычаями.
Отредактировано (2024-10-27 21:57:14)
#150217 2024-10-27 21:51:21
- Анон
Re: Толкина тред
В чем выражен его садизм?
Анон, воля твоя, конечно, но разговаривать с грибами контрпродуктивно.
#150218 2024-10-27 21:55:14
- Анон
Re: Толкина тред
Мандос говорит что после конца третьей эпохи не видит будущего
Неверно:
И некоторые сказали, будто погасла картина прежде, чем настали Владычество Людей и закат Перворожденных; поэтому, хотя в музыке и запечатлено все, что было и будет, Валар не видели зримо ни воплощения поздних эпох, ни конца Мира.
Во-первых, это "некоторые сказали".
Во-вторых, тут нет прямого указания на Третью Эпоху. Эльфы и после неё в Средиземье жили какое-то время.
В-третьих, не "судьбы больше нет", а Валар она неведома. Но Валар и полного знания Музыки Айнур не имеют.
Наконец, неподвластность людей судьбе - часть того самого Замысла Эру, и эрухини в целом (в первую очередь - люди, но отчасти это и с эльфами работает) не до конца постижимы для айнур и не во всем им подвластны:
Ибо Дети Илуватара задуманы были самим Илуватаром, и явились они в третьей теме, а в той теме, что задал Илуватар с самого начала, их не было, и никто из Айнур не причастен к их созданию. И потому тем более возлюбили Детей Айнур, увидя их – существа иные, нежели они сами, непостижимые и свободные, в которых воссиял заново замысел Илуватара, – и постигли еще малую толику его мудрости, что иначе оставалась сокрыта даже от Айнур.
Может статься, судьбы людей после смерти не подвластны Валар, и не все было предсказано в Музыке Айнур.
Эти правила игры установлены самим же Эру задолго до создания Колец Власти, ещё в Айнулиндалэ.
Более того, в Четвертой эпохе дети играют В ОРКОВ, то есть им интересны именно орки.
Некоторые и в нацистов играют. И чо?
Причем нигде не сказано о том, что дети, играющие в орков, составляют большинство.
Отредактировано (2024-10-27 22:11:36)
#150219 2024-10-27 22:00:48
- Анон
Re: Толкина тред
Старая религия рано или поздно вымрет полностью, а вот память о Сауроне останется.
В тексте "Новой Тени", если что, нет никаких указаний на то, что дети, играющие в орков, и фигурирующий там тайный культ помнят о Сауроне. Они могут поклоняться и Мелькору как первоначальному Темному Властелину.
Толкин, кстати, прямо писал, что описанный в "Новой Тени" заговор был уничтожен:
Я обнаружил, что даже в эти ранние времена возникли революционные заговоры вокруг центра тайного сатанинского культа; а гондорские мальчишки играли в орков и безобразничали в округе. Я мог бы написать "триллер" про заговор, его обнаружение и подавление - но к этому бы все и свелось.
#150220 2024-10-27 22:01:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, воля твоя, конечно, но разговаривать с грибами контрпродуктивно.
Эта информация может быть полезна для других анонов, читающих тред.
#150221 2024-10-27 22:04:09
#150222 2024-10-27 22:07:21
- Анон
Re: Толкина тред
Я мог бы написать "триллер" про заговор, его обнаружение и подавление - но к этому бы все и свелось.
А порядочный темнушник написал бы на этом материале фанфик про то, как несчастных участников заговора (естественно, Знающих, Помнящих и Видящих Истину!) скидывали с верхушки Цитадели, предварительно заковав в цепи и выколов глаза. 
#150223 2024-10-27 22:08:22
- Анон
Re: Толкина тред
Про контрпродуктивность разговоров с местными фаразоновыми грибами - точно!
Фаразон всё равно их съест.
#150224 2024-10-27 22:08:28
- Анон
Re: Толкина тред
А порядочный темнушник написал бы на этом материале фанфик про то, как несчастных участников заговора (естественно, Знающих, Помнящих и Видящих Истину!) скидывали с верхушки Цитадели, предварительно заковав в цепи и выколов глаза.
Точно!
#150225 2024-10-27 22:10:03
- Анон
Re: Толкина тред
И о пресловутых мальчишках, играющих в орков, даже не сказано, что это сознательные симпатизанты Моргота или Саурона. Просто хулиганы, для которых это типа такой подростковый протест и оправдание для свинств.
Отредактировано (2024-10-27 22:10:25)