Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

хотя есть фики, где жена Карантира - действующее лицо

Есть хорошие?
Меня просто интересуют и фанфики с Карантир/Халет, и альтернативы.

Отредактировано (2024-10-19 22:31:29)

Анон

Re: Толкина тред

Короче, англофандомный Маэдрос - это такая особая одноногая однорукая собачка, которая не может ходить без ортопедического корсета дивной нолдорской работы, понимаете ли, тридцать лет на скале провисеть это вам не хуй собачий

Возникает вопрос: после 25 лет сидения в кресле, какого размера проблемы были у Хурина?

Анон

Re: Толкина тред

А есть свидетельства того, что кто-то из работавших над сериалом искренне увлекается творчеством Толкина?

Ну скажем так, когда они на интервью с фанатами, они не выглядят лошками с википедией. Можно, конечно, говорить, что им прислали вопросы заранее, или там ещё какую конспирологию разводить, но сорян, я не верю в упоротого злого генея, который специально ворует не популярные (!!) сейчас фаноны, ушедшие в прошлое вместе с тем поколением фанатов.

Потому что если воровать - то не устаревшие фаноны, а свеженькие и популярные, на которые валом пойдёт нынешнее поколение фандома. Ну, имхо.
Но если вспомнить, что это экранизация фичка Безоса, то он какбэ к тому поколению и принадлежит, и видимо, брал собратьев по фанонам.

Отредактировано (2024-10-19 22:31:32)

Анон

Re: Толкина тред

Возникает вопрос: после 25 лет сидения в кресле, какого размера проблемы были у Хурина?

Ожидание: ГЕМОРРОЙ!
Реальность: ...у всех, к кому он пришел;-)

Отредактировано (2024-10-19 22:31:01)

Анон

Re: Толкина тред

Ну скажем так, когда они на интервью с фанатами

Например?

Анон

Re: Толкина тред

Есть хорошие?
Меня просто интересуют и фанфики с Карантир/Халет, и альтернативы.

С Карантир/Халет - есть. С женой... ну, она такой НПС "мудроженщина 1 шт" обычно

Анон

Re: Толкина тред

С женой... ну, она такой НПС "мудроженщина 1 шт" обычно

Грустно.
С Карантир/Халет я хорошие фанфики видел, да.

Отредактировано (2024-10-19 22:33:53)

Анон

Re: Толкина тред

Например?

Да взять хоть то же недавнее, где они рассказывали, что Гэндальфа сложно было назвать - имя "Гэндальф" во вторую эпоху не клеилось, а другие имена слишком малоизвестны и не будет эффекта узнавания.
Или когда они цитируют Тар-Минастира.
Короче, есть там моменты, где видно, что коллектив в теме.

Да, у них другие фаноны и вообще другие предпочтения (они фанаты ВК, не Сильма), но какбэ. Не все в фандоме одинаковы, не все они обязаны нам нравиться, чьи-то кинки - чьи-то сквики и т.д.

А мне просто было любопытно находить разное старье, которое не как у нас.

Анон

Re: Толкина тред

Или когда они цитируют Тар-Минастира.

Где?

Да взять хоть то же недавнее, где они рассказывали, что Гэндальфа сложно было назвать - имя "Гэндальф" во вторую эпоху не клеилось, а другие имена слишком малоизвестны и не будет эффекта узнавания.

"Другие имена" и в ВК фигурировали.

Анон

Re: Толкина тред

Короче, есть там моменты, где видно, что коллектив в теме.

Если это так, то зачем нужны были "творческие решения" вроде купленного интервью с "суперфанатами Толкина"?

Анон

Re: Толкина тред

образ шестилетнего Элронда, который пытается зарезать Маэдроса, навеки в моём сердечке.

Где припасть?

Анон

Re: Толкина тред

"Другие имена" и в ВК фигурировали.

А вот цитаты про Гэндальфа в первую эпоху - нет.

Где?

Одна из "нуменорских" серий, цитата отдана Фаразону истессна.

Но я реально не понимаю, в чём смысл вот этого "нит! ани ни могут быть фанатами!" - бля, в нашем фандоме есть Чига, Альвдис и Йуля.
Нам только и судить, кто может и кто не может...

Анон

Re: Толкина тред

А есть свидетельства того, что кто-то из работавших над сериалом искренне увлекается творчеством Толкина?

Гм, анон. Посмотри на тот англофэндом с одноногими собачками, Маэдросом-плаксой в корсете, Элрондом, неспособным долго ехать на лошади, Финвэ-,насильником внуков, и так далее. Они тоже искренне увлекаются творчеством Толкина. Они так думают.
Так что если эти шоураннеры и "увлекаются творчеством Толкина", то в таком ключе примерно. "Сейчас натянем наши травмы, фаноны и кругозор шириной в туннель на наш фанон, потом заклеим порванные фрагменты совы скотчем"...

Анон

Re: Толкина тред

Возникает вопрос: после 25 лет сидения в кресле, какого размера проблемы были у Хурина?

А это вообще хороший вопрос, потому что мне попадался на тумбе юзер, который очень подробно глючил разрабатывал тему выживания в Ангбанде и его последствий не только среди наиболее популярного Маэдроса. Так вот, тема Хурина и его стула... эээ, в смысле, кресла, а также последствий, не была им раскрыта((

Анон

Re: Толкина тред

цитата отдана Фаразону истессна

Какая именно цитата?

Анон

Re: Толкина тред

Если это так, то зачем нужны были "творческие решения" вроде купленного интервью с "суперфанатами Толкина"?

Потому что за промоушен отвечает отдел маркетинга, анон.
И на промоушене все будут говорить то, что скажет этот самый отдел. И актеры, и режиссеры, и небо с аллахом, потому что так положено.

Анон

Re: Толкина тред

Но я реально не понимаю, в чём смысл вот этого "нит! ани ни могут быть фанатами!" - бля, в нашем фандоме есть Чига, Альвдис и Йуля.
Нам только и судить, кто может и кто не может...

Я искренне предпочту прежнюю Чигиринскую этим шоураннерам.

При всех недостатках ПТСР рядом с кольцевластьем почти шедевр. Обработать напильником, выпилить мудроженственность, подрезать мужиковатость Берена и всеобщее восхищение им - и можно снимать нормальный сериал.

У нее даже были идеи по переделке ПТСР в сценарий для фэнтези сериала. Жаль что не сложилось.

Анон

Re: Толкина тред

При всех недостатках ПТСР рядом с кольцевластьем почти шедевр. Обработать напильником, выпилить мудроженственность, подрезать мужиковатость Берена и всеобщее восхищение им - и можно снимать нормальный сериал.

Ну я вот придерживаюсь диаметрально противоположного мнения, чо дальше-то?
Мне не интересно блин сраться с тобой*, мне интересно рассказать, как и чем в разные периоды упарывался англофандом

Анон

Re: Толкина тред

При всех недостатках ПТСР рядом с кольцевластьем почти шедевр.

А по мне что то кринж (как произведение по мотивам), что то.
Хотя Чигиринская действительно более художественно талантлива, чем сериальщики, отдам ей должное.

Анон

Re: Толкина тред

в нашем фандоме есть Чига, Альвдис и Йуля.

Альвдис

Представил себе кроссовер сериальных социал-дарвинистских хоббитов с пещерными сомцами Аранарта.
"Что непонятно?".

Отредактировано (2024-10-19 22:47:32)

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а чо, правда где-то в нашем многосоставном каноне есть вариант с Гэндальфом, который явился в Средиземье во Вторую Эпоху?

Напрямую про Гендальфа нет.
Но есть поздние заметки о Глорфинделе. Где Профессор пишет, что он мог приплыть с Гендальфом в 3 эпохе - а потом в другом тексте рассуждает, что Глорфиндель мог прибыть во Второй (не сказано. с кем).

▼Скрытый текст⬍

Hо его длительное пребывание в Валиноре - конец Первой эпохи и как минимум значительная часть Второй эпохи, - несомненно, соответствовало также желаниям и замыслам Манве.

Когда Глорфиндел вернулся в Средиземье? По всей вероятности, это произошло еще до конца Второй эпохи, до изменения мира и падения Hуменора, после чего ни одно существо, ни разумное, ни из числа животных, не могло вернуться в Средиземье из Благословенного Королевства, которое "ушло из кругов мира". Это соответствовало установленному Единым порядку вещей; однако, можно предположить, что до конца Третьей эпохи - когда, по велению Эру, должно было начаться господство людей, - Манве мог получить от Эру дозволение в виде исключения изыскать некий способ переправить Глорфиндела в Средиземье. Hо это неправдоподобно, и придает Глорфинделу большее значение и силу, чем представляется уместным.

Тогда кажется более логичным предположить, что Глорфиндел вернулся во Вторую эпоху, до того, как на Hуменор пала тень, еще в те времена, когда эльдар относились к нуменорцам, как к могущественным союзникам. Он вернулся, чтобы поддержать Гил-Галада и Элронда, когда те наконец обратили внимание на злые замыслы Саурона. Следовательно, это могло произойти достаточно рано, еще в 1200 г Второй эпохи, когда Саурон сам приходил в Линдон, пытаясь заморочить голову Гил-Галаду, а тот отказался слушать Саурона и прогнал его . Hо более вероятно, что Глорфиндел вернулся значительно позже, около 1600 г, в Годы Страха, когда был построен Барад-Дур, отковано Единое Кольцо, а Келебримбор наконец осознал, что попал в западню. В 1200 г Гил-Галад хотя и был встревожен, но все еще чувствовал себя достаточно сильным и мог позволить себе относиться к Саурону с презрением . К тому же в это же время нуменорцы, союзники эльфов, начали строить постоянные укрепленные гавани для своих больших кораблей, и многие из нуменорцев стали постоянно жить в этих гаванях. В 1600 г, когда открылось, что Саурон - это новый Темный Властелин, всем вождям эльфов и людей (и гномов) стало ясно, что война с ним неизбежна. Потому они стали готовиться отразить его нападение; несомненно, в Hуменор (и в Валинор) были отправлены срочные послания с просьбой о помощи .

Далее там же, в поздних заметках, есть идеи, что истари приходили в разное время.

▼Скрытый текст⬍

Маги пришли не в одно и то же время. Возможно, одновременно пришли Саруман, Гэндальф и Радагаст, но больше похоже на то, что Саруман, который главенствовал среди них (и уже тогда придавал этому большое значение), явился первым, и он был один. Может быть, Гэндальф и Радагаст пришли вместе, хотя об этом нигде не говорится. ...(что более вероятно) ...Глорфиндел также встречал Гэндальфа, когда тот приплыл в Серебристую Гавань. О существовании двух других истари было известно только Саруману, Гэндальфу и Радагасту, и Саруман, в гневе упомянув о пяти магах, проболтался, невольно выдав часть своих тайных сведений.

Но там приходильцами во Вторую Эпоху названы Синие Маги

▼Скрытый текст⬍

Эти "двое других" пришли намного раньше, возможно, тогда же, когда и Глорфиндел, во Вторую эпоху, когда положение вещей начало становиться все более угрожающим. Глорфиндел был послан на помощь Элронду и сыграл (хотя об этом ранее не упоминалось) заметную роль в войне, проходившей в Эриадоре. Hо эти двое истари были посланы с другой целью.

Анон

Re: Толкина тред

Представил себе кроссовер сериальных социал-дарвинистских хоббитов с пещерными сомцами Аранарта.

Пещерные сомцы так увлеклись демонстрацией сомцовости, что отстали от каравана и сдохли...

Анон

Re: Толкина тред

Пещерные сомцы так увлеклись демонстрацией сомцовости, что отстали от каравана и сдохли...

Ты чо, анон, они же попытаются заставить Нори и Поппи рожать во имя рассы, и те убегут от них с метеорменом.

Отредактировано (2024-10-19 22:51:32)

Анон

Re: Толкина тред

Если это так, то зачем нужны были "творческие решения" вроде купленного интервью с "суперфанатами Толкина"?

Потому что за промоушен отвечает отдел маркетинга, анон.
И на промоушене все будут говорить то, что скажет этот самый отдел. И актеры, и режиссеры, и небо с аллахом, потому что так положено.

И потому что корпорация защищает свои решения, анон. В том числе плохие, потому что кто-то решил что провал такого лично Безосом одобренного шоу будет большим пятном на репутации корпорации Амазон.
Поэтому маркетологи переходят в превентивное нападение и обвиняют оппонент во всех грехах. Поэтому обласкивают согласных фанатов и науськивают сжв на несогласных. Поэтому обвинения в расизме. Возможно, поэтому они поддерживают или провоцируют "активизм" актеров, а может быть и предписывают им такое поведение, чтобы критика сериала превращалась в критику политической позиции актеров и автоматически в критику социальной справедливости.
Это корпоративная политика, анон. А в данном случае там личные интересы Безоса на кону и его самолюбие, я так понимаю. Поэтому всех лояльных участников обязывают ее публично отстаивать.
Шиппи не захотел - они его не просто выгнали, а обвинили в нарушении подписки и я так понимаю грозили ему судом, если он хоть слово против них скажет. Старику с большими заслугами в науке и в толкинистике.
Это вот то самое корпоративное дерьмо,аноны, о котором и пишут в газетах. Корпы делают дерьмо, делают вид что так и надо/что это мармелад, защищают себя и жрут и поливают дерьмом несогласных и нелояльных.

Анон

Re: Толкина тред

Но есть поздние заметки о Глорфинделе. Где Профессор пишет, что он мог приплыть с Гендальфом в 3 эпохе - а потом в другом тексте рассуждает, что Глорфиндель мог прибыть во Второй (не сказано. с кем).

Есть идея, что Гэндальф ещё до своей миссии как истари мог общаться с мориквенди и даже с людьми.
Но тогда это был не "маг", а именно полноценный майа Олорин.