Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#149226 2024-10-16 10:04:26
- Анон
Re: Толкина тред
А это точно канон? Резали именно всех-всех, а не тех, кто с мечом сопротивлялся?
Ну да, там же так и написано - "резня".
#149227 2024-10-16 10:05:04
- Анон
Re: Толкина тред
Резали именно всех-всех, а не тех, кто с мечом сопротивлялся?
Подозреваю, что эти два множества совпадали.
#149228 2024-10-16 10:07:20
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:буквально истребляя население
А это точно канон? Резали именно всех-всех, а не тех, кто с мечом сопротивлялся?
Нет, конечно, анон набрасывает преувеличивает. Ни о чем подобном в каноне не говорится. Про Дориат сказано "феаноринги сразились с Дилером и так свершилось, что во второй раз эльфы убивали эльфов". Про Гавани вот только спорили.
Ну да, там же так и написано - "резня".
Оригинал возьми, а? Slaying далеко не всегда переводится именно так.
Отредактировано (2024-10-16 10:09:25)
#149229 2024-10-16 10:07:30
- Анон
Re: Толкина тред
Но создаётся впечатление, что именно этим феаноринги и занимались, буквально истребляя население, которое сильно уменьшилось после их набега.
У эльфов нет деления на военную аристократию и крестьян. Там все, даже женщины, бойцы при необходимости. Нет нужды вырезать крестьян, можно стенку на стенку побиться хорошо. Если бы феаноринги резали всех вокруг специально, ситуация с Элуредом и Элурином не была бы заявлена как выпадающая из нормы. Очень тупо Маэдросу искать детей, после того, как он резал других детей и женщин. Да и оставлять детей в лесу, а не горло перезать, после того, как резал горло другим детям. Нахуя? Просто нахуя.
Отредактировано (2024-10-16 10:08:39)
#149230 2024-10-16 10:11:27
- Анон
Re: Толкина тред
Очень тупо Маэдросу искать детей, после того, как он резал других детей
Он искал их, чтобы зарезать! 
#149231 2024-10-16 10:19:43
- Анон
Re: Толкина тред
Ты на людей намекаешь, что ли?
Ну допустим. Или в принципе на не взрослых.
Но анон с рождаемостью при войне - ты прикинь, между Нирнаэт и налетом на Дориат - меньше полстолетия.
#149232 2024-10-16 10:21:58
- Анон
Re: Толкина тред
Оригинал возьми, а? Slaying далеко не всегда переводится именно так.
Скажи это анонам в треде, которые кроме "резни" других слов не знают.
Кстати, тут недавно спрашивали, почему во втором братоубийстве Дориат выглядит слабой стороной - кмк, слово "резня" частично в ответе за это. Если кого-то режут, как баранов, сложно представить их сильными.
#149233 2024-10-16 10:22:30
- Анон
Re: Толкина тред
Или в принципе на не взрослых.
Звучит как полный пиздец и апокалипсис, рождённые для войны дети пд, пришедшие резать детей синдар.
Я хочу такой фанфик.
#149234 2024-10-16 10:28:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:отметаю странный концепт "эльфы не размножаются во время войны"
По времени не хватит. Это человеческое взросление - до 18 лет (и даже подросток в 15 уже готов - сила есть, пассионарность есть, мозгов еще нет, поэтому за обожаемым командиром пойдет на любую дурь). А у эльфов заявлены минимум 50 лет на то же самое.
Зачем останавливаться, отринем и этот неудобный концепт.
#149235 2024-10-16 10:29:36
- Анон
Re: Толкина тред
Звучит как полный пиздец и апокалипсис, рождённые для войны дети пд, пришедшие резать детей синдар.
"И отцы убиты, и братья убиты. Вставайте, кто еще остался!"(с)
Фольксштурм против хунвэйбинов, бляха-муха. Чертоги Мандоса всем составом в полном ахуе пырятся в гобелены.
Отредактировано (2024-10-16 10:31:12)
#149236 2024-10-16 10:29:38
- Анон
Re: Толкина тред
Про Дориат сказано "феаноринги сразились с Дилером
Ни слова больше! Твой Т9 сделал мне день.
#149237 2024-10-16 10:31:23
- Анон
Re: Толкина тред
А чем странен концепт не размножения в период войны? У нас вон люди в 90-е не размножались.
#149238 2024-10-16 10:37:20
- Анон
Re: Толкина тред
А чем странен концепт не размножения в период войны? У нас вон люди в 90-е не размножались.
Они и ВОВ тоже. В 1941- начале 1942 рождения еще были, потом резкий провал (кто с массивами персональных данных работал - тот знает), во второй половине 1945 - 1948 годах очень резкий всплеск, очень заметная разница.
И девяностые тоже - резкий провал. Двоен, правда, больше стало, чем в обычное время, но детей в целом мало.
#149239 2024-10-16 10:38:29
- Анон
Re: Толкина тред
Скажи это анонам в треде, которые кроме "резни" других слов не знают.
Извини, тогда я не по адресу сагрился. Просто задолбали уже уже из раза в раз привязываться к словам русского перевода, забывая, что перевод - это всегда трактовка.
Дориат выглядит слабой стороной
Это такая специфическая слабая сторона, которая даже после выноса гномами - вот уж кто, простите, порезвился в Дориате хорошо - сумела отправить в Мандос троих из семерых вражеских командующих. Тех самых, между прочим, кто, в отличие от дориатцев, последние 500 лет только и делал что воевал, кто прошел Браголах и Нирнаэт. А тут их сложили. Ну ооочень слабая сторона, да. Сплошная резня беззащитных и слабых.
Отредактировано (2024-10-16 10:44:29)
#149240 2024-10-16 10:39:03
- Анон
Re: Толкина тред
Звучит как полный пиздец и апокалипсис, рождённые для войны дети пд, пришедшие резать
Как в Африке.
#149241 2024-10-16 10:39:44
- Анон
Re: Толкина тред
А чем странен концепт не размножения в период войны? У нас вон люди в 90-е не размножались.
Вероятно, максимально странен он анонам, рождённым в 90-е?
#149242 2024-10-16 10:40:07
#149243 2024-10-16 10:47:20
- Анон
Re: Толкина тред
феаноринги сразились с Дилером
Осталось решить, это был визит полиции или разборки между конкурентами.
#149244 2024-10-16 10:51:58
- Анон
Re: Толкина тред
А тут их сложили. Ну ооочень слабая сторона, да. Сплошная резня беззащитных и слабых.
И не смотря на это в треде регулярно вырезают дориатских женщин и детей. 
Магия слов!
#149245 2024-10-16 10:54:34
#149246 2024-10-16 11:04:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А чем странен концепт не размножения в период войны? У нас вон люди в 90-е не размножались.
Вероятно, максимально странен он анонам, рождённым в 90-е?
Про демографические ямы уже написали.
И сверх того нам стоит учитывать, что люди в нашей реальности периодически рождаются, потому что родители забыли о предохранении, а эльфам для рождения детей нужно осознанное усилие. Осознанно захотеть нарожать детей, когда ты не знаешь, чем их будешь в ближайшее время кормить и не придётся ли тебе с ними бежать от наступающей армии - нуу... требует специфического мировосприятия. При том что у людей ещё "если не сейчас, то и никогда", в смысле, срок фертильности относительно краток, а эльфы могут довольно долго ждать подходящего периода.
Насчёт кормёжки, кстати: минимум часть эльфов, вероятно, занималась сельским хозяйством, а там с желанием рожать в смутные времена совсем туго (просто у человеческих крестьян и выбора нет): засеял поле, а тут по нему враги прогулялись. И на второй год. И на третий. Сиди соси лапу. В девяностые настолько херово с возможностью хотя бы дешёвых макарон купить было, как ни странно, не у всех.
Отредактировано (2024-10-16 11:08:21)
#149247 2024-10-16 11:11:15
- Анон
#149248 2024-10-16 11:34:47
- Анон
Re: Толкина тред
И сверх того нам стоит учитывать, что люди в нашей реальности периодически рождаются, потому что родители забыли о предохранении, а эльфам для рождения детей нужно осознанное усилие.
И это тоже.
И у эльфов так часики не тикают - ну не в эти сорок лет, так в следующие, если международная обстановка хуже не станет.
#149249 2024-10-16 12:22:45
- Анон
Re: Толкина тред
Канон непрозрачно намекает, что выживших беженцев довольно мало. И в Дориате, и в Гаванях ("немногие, что не погибли"). Если б я писал фанфик, то предположил бы, что исход из этих локаций начался вскоре после Нирнаэт и с тех пор не прекращался, потому на момент прихода феанорингов уже мало кто там был и те ушли с ними Но хейтеры с феанорингами-орками скачут не на пустом месте. Канон такой канон 
#149250 2024-10-16 13:28:56
- Анон
Re: Толкина тред
Канон непрозрачно намекает, что выживших беженцев довольно мало. И в Дориате, и в Гаванях ("немногие, что не погибли").
Я думаю там обе стороны понесли немалые потери. Но феаноринги выиграли битву.
Беженцами в таком контексте обычно называют проигравших.
Если бы Диор победил, было бы что-то типа «и немногие оставшиеся феаноринги спаслись на Амон Эреб»
Мне кажется силы били примерно равны.
Феанорингов меньше, но у них огромный опыт войны, причем и войны с эльфами тоже.
На стороне Диора большее количество народа (кмк) и отличное знание местности.
Так что нашла коса на камень.
Отчасти то, что между выносом Дориана и резней в Гаванях прошло столько времени может служить дополнительным аргументом: у ПД попросту не было ресурсов чтобы нападать на Гавани сразу.
Что же до восполнения живой силы, после Падения Гондолина осталось всего 3 локации где можно было искать хоть какой-то безопасности и нормальной жизни.
И мне кажется на Амон Эреб уходили те, кому вообще терять нечего, а злости/отчаяния еще много.
Те, кто просто хотел мирно жить скорее всего шли вГавани и на Балар.
Тем кмк и трагичнее последняя резня, вот там они скорее всего воевали с мирняком по большей части.