Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#149201 2024-10-16 01:15:49
- Анон
Re: Толкина тред
А я встретил фик, где Леголас - это замаскированный Финрод, и он ЗАБРОШЕН В САМОМ НАЧАЛЕ
Ещё бы.
#149202 2024-10-16 01:16:10
- Анон
Re: Толкина тред
феаноринги с поля боя смогли отступить в организованном порядке и сохранить какие-то части, причем не только свои, но и гномьи (и всё командование выжило)
Но им пришлось бы разделить армию на два фронта, в два раза ослабить защиту, рискуя одну часть угробить в Дориате, и одновременно лишиться последних земель на востоке. Тем самым подставить свой мирняк. И, если они открыто нападают на Дориат, они конечно должны разосраться с синдар и лайквенди Оссирианда, с которыми вроде дружили и вместе держали оборону. И куда потом? Они ведь вроде никуда не ушли, туда же и вернулись? Всё это очень странно
Отредактировано (2024-10-16 01:22:22)
#149203 2024-10-16 01:18:37
- Анон
Re: Толкина тред
Ещё бы.
Вот не надо, очень классный фик. Я б дочитал.
#149204 2024-10-16 01:33:12
- Анон
Re: Толкина тред
#149205 2024-10-16 01:47:55
- Анон
Re: Толкина тред
образ Финрода вообще не ложится на Леголаса
Смотря какой смотря на какого, но это имха.
#149206 2024-10-16 02:05:19
- Анон
Re: Толкина тред
И, если они открыто нападают на Дориат, они конечно должны разосраться с синдар и лайквенди Оссирианда, с которыми вроде дружили и вместе держали оборону.
Лайквенди от них зависели в вопросе обороны своих земель ещё как бы не с Дагор Браголлах. Плюс я не исключаю, что какие-то свои земли на южной окраине восточного Белерианда у них оставались.
#149207 2024-10-16 02:20:18
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо анону, внёсшему ссылку с Сильмом на Озон
Наконец-то купил, а то всё откладывал. Вопрос к тем, у кого есть такой Сильм (АСТ, пер. Лихачевой, илл. Теда Несмита). Может я плохо искал, но что-то не вижу списка иллюстраций, а некоторые картинки что-то как-то трудно опознаю. Он есть в книжке или искать названия иллюстраций в интернете?
Списка иллюстраций там НЕТ!
Думаю, сайт Нэсмита поможет опознать
https://www.tednasmith.com/
#149208 2024-10-16 02:23:29
- Анон
Re: Толкина тред
На мой взгляд, любовь к Снейпу коррелирует с любовью к ПД, но могу ошибаться.
Для статистики: числюсь в "хейтерах" и того, и других (на самом деле они мне похуй, они персонажи и буковки на экране, но у одних буковок грязные трусы и мразотная привычка буллить детей, а другие буковки перебили кучу народа), люблю Берена, защищаю Чайку.
Возможно, какой-то части, но не всем. Мне интересен ПД - И много разного, включая Берена-Лютиен их потомков (и в хейтеры того и другого я тут уже попадала) - и совершенно не зашел Снейп как персонаж.
#149209 2024-10-16 02:35:01
- Анон
Re: Толкина тред
И всё-тапки, аноны, что там с армией, откуда она в итоге взялась? Как вы фаноните расстановку сил на тот период, если ПД после полного разгрома и при продолжающемся наступлении Моргота смог найти армию, достаточную для того, чтобы прямо-таки смести Дориат и Гавани, и всё это время, плюс ещё лет 10 после, удерживать Амон-Эреб?
Ни Дориат, ни Гавани, думаю, не сравнимы по противостоящей силе войскам, на которые идет Союз. Дориат по причине наличия Завесы, имхо, никогда не имел большой армии (а до того долго жил мирно; словом, период стычек между их началом и Завесой. имхо, не слишком велик - и был давно. С тех пор тех, кто остался, подвыбили гномы. а часть после этого могла уйти в Оссирианд, а то и дальше (с Галадриэлью) с мыслью "здесь рыбы больше нет".
Гавани тоже не производят впечатления могущих и главное желающих выставить большую армию - они разнородны и состоят частью из беженцев из тех локаций. где бойцы в ходе этого бегства активно поскладывались. Заметим, что если Кирдан щиплет Моргота высадками на побережье, Гавани ни в какой внещней военной активности не замечены.
#149210 2024-10-16 03:00:43
- Анон
Re: Толкина тред
а то и дальше (с Галадриэлью)
Объективности ради, Галадриэль ушла ещё до падения Нарготронда.
#149211 2024-10-16 03:04:50
- Анон
Re: Толкина тред
Смотря в каком томе...
#149212 2024-10-16 03:12:38
- Анон
Re: Толкина тред
Смотря в каком томе...
А какие ещё есть варианты?
#149213 2024-10-16 03:18:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Спасибо анону, внёсшему ссылку с Сильмом на Озон
Наконец-то купил, а то всё откладывал. Вопрос к тем, у кого есть такой Сильм (АСТ, пер. Лихачевой, илл. Теда Несмита). Может я плохо искал, но что-то не вижу списка иллюстраций, а некоторые картинки что-то как-то трудно опознаю. Он есть в книжке или искать названия иллюстраций в интернете?Списка иллюстраций там НЕТ!
Думаю, сайт Нэсмита поможет опознать
https://www.tednasmith.com/
Хорошо, завтра сфоткаю список из английского издания
#149214 2024-10-16 03:49:02
- Анон
Re: Толкина тред
Смотря в каком томе...
Печатное слово выигрывает, анон. В ВК она прямым текстом говорит, что ушла до падения Нарготронда.
#149215 2024-10-16 03:51:39
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и я замечу, destroy his people - сожжем Дориат, то есть угроза не только Тинголу, но и народу сохраняется
Ну и я замечу, destroy his people - сожжем Дориат, то есть угроза не только Тинголу, но и народу сохраняется
Объективности ради, в реплике про "сожжем Дориат" (уже менее конкретной) Келегорм говорит уже не о конкретно себе (с Куруфином), а о семействе феанорингов в целом, то есть всё же пиздец стремную формулировку про "уничтожить его народ" автор всё же убрал, как и само это высказывание уже отвязано от контекста конкретных переговоров с Тинголом, а привязано к абстрактному будущему времени (Тингол ещё даже не получил камень), и речь идет не о желании конкретного Келегорма, а о "модусе Клятвы" в целом, раз он говорит и за братьев тоже. При этом в случае с Маэдросом (который этому модусу вполне следовал, пусть и неохотно) мы всё же знаем, что для него её выполнение не предусматривало уничтожение всего вражеского населения, включая нонкомбатантов.
Отредактировано (2024-10-16 03:54:01)
#149216 2024-10-16 04:06:37
- Анон
Re: Толкина тред
речь идет не о желании конкретного Келегорма, а о "модусе Клятвы" в целом, раз он говорит и за братьев тоже
Но клятва не предусматривает коллективную ответственность, так что это угроза и чистая жестокость, не обусловленная клятвой вообще никак. Но создаётся впечатление, что именно этим феаноринги и занимались, буквально истребляя население, которое сильно уменьшилось после их набега. А значит не камень искали, ведь найти его так невозможно, а тупо жгли и резали из вредности. Нонсенс, доведение до абсурда.
#149217 2024-10-16 04:30:45
- Анон
Re: Толкина тред
При этом в случае с Маэдросом (который этому модусу вполне следовал, пусть и неохотно) мы всё же знаем, что для него её выполнение не предусматривало уничтожение всего вражеского населения, включая нонкомбатантов
А что это нам даёт? Канон упорно намекает на какие-то немыслимые жертвы, что в Дориате, что в Гаванях, что с Келегормом, что без. Но спасибо на том, что Маэдрос не в восторге? А остальные - да? Кто и зачем всё это делает? Сколько там народу с обеих сторон? В чём смысл и задумка? В общем, понятно, почему сюжет в каноне не расписан 
#149218 2024-10-16 04:38:49
- Анон
Re: Толкина тред
Канон упорно намекает на какие-то немыслимые жертвы, что в Дориате, что в Гаванях, что с Келегормом, что без.
Ну, как минимум штурм городского центра (тех же Гаваней) неизбежно должен сопровождаться большими жертвами, особенно если в ходе боя действительно вспыхнул пожар, как в том черновике из ВК, а взрослое население деятельно сопротивлялось (что с их стороны вполне логично, ведь это их дом и отступать некуда).
Это я не в рамках хейтинга или лаверства кого-либо из сторон.
Отредактировано (2024-10-16 04:40:14)
#149219 2024-10-16 07:33:46
- Анон
Re: Толкина тред
Дориат по причине наличия Завесы, имхо, никогда не имел большой армии
У Дориата были огромные запасы оружия. Для кого? Опять же напомню, что армия, регулярная, это изобретение Нового времени.
Отредактировано (2024-10-16 07:35:00)
#149220 2024-10-16 07:56:24
- Анон
Re: Толкина тред
отметаю странный концепт "эльфы не размножаются во время войны"
По времени не хватит. Это человеческое взросление - до 18 лет (и даже подросток в 15 уже готов - сила есть, пассионарность есть, мозгов еще нет, поэтому за обожаемым командиром пойдет на любую дурь). А у эльфов заявлены минимум 50 лет на то же самое.
Ну или из этих вот двух строчек делай вывод о том, что это были за слуги Келегорма такие и иже с ними, и почему всё так тупо получилось и с такими последствиями.
#149221 2024-10-16 08:42:17
- Анон
Re: Толкина тред
Я просто отметаю странный концепт "эльфы не размножаются во время войны". Между Нирнаэт Арноэдиад и нападением на Дориат прошли десятилетия
Даже если эльфы будут размножаться в поте лица, этих десятилетий все равно маловато, не с такой скоростью они размножаются и не в таком объёме. Это не люди, которые могут пачку детей за короткий промежуток времени настрогать, а через два десятка лет все эти дети уже воины.
Хотя мне определенно нравится такое объяснение уникальной способности ПД каждый раз фармить армию из нихуя. Может быть, они хранили какой-то тщательно охраняемый секрет Феанора, который обеспечивал уникальную плодовитость в любых условиях? Ну то есть, как хранили - мы знаем, что Феанор был рекордсменом в производстве детей, а тут - его сыновья...
#149222 2024-10-16 09:53:21
- Анон
Re: Толкина тред
У меня есть английский Сильм с иллюстрациями Теда Несмита, там спереди есть список иллюстраций. Сфотать?
Сфотай, пожалуйста 
#149223 2024-10-16 09:54:34
- Анон
Re: Толкина тред
На мой взгляд, любовь к Снейпу коррелирует с любовью к ПД, но могу ошибаться.
Для статистики: люблю Снейпа (а также Малфоя и некоторых других ПС), люблю ПД (вернее, КиК, остальные меня меньше интересуют). Красивые мудилы, опционально с лёгким привкусом неоднозначности - моя любовь.
#149224 2024-10-16 09:56:10
- Анон
Re: Толкина тред
буквально истребляя население
А это точно канон? Резали именно всех-всех, а не тех, кто с мечом сопротивлялся?
#149225 2024-10-16 09:58:34
- Анон