Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Сегодня 13:21:27

Анон пишет:

А теперь возьми домохозяйку тётю Машу,

Откуда в Гаванях офисный планктон? У них как бы средневековое хозяйство. А даже любая бабка-огородница способна протащить рюкзак своих огурцов как угодно далеко.

Анон · Сегодня 13:22:43

Нет, я всё ещё хуею. Я вот хейтер (нет, мне на них похуй, но кто их осуждает - уже хейтер) Первого Дома, но я почему-то считаю, что к ним относились как к эльфам. Преступным, совершившим ужасное, но эльфам, а не оркам, от которых можно и нужно ждать любого предательства.
Кстати, with broken troth намекает, что они обещали не нападать, но это ж тоже "случайный отрывок из черновика", не то что святой марш добровольцев на Амон Эреб...

Анон · Сегодня 13:23:24

Анон пишет:

Анон пишет:
Я тут на празднике тусуюсь с королём.
Анон, всё же про "напали на празднике" - это реконструкция, не надо всё же хедканон с каноном путать.

(дранон) вредственно уточню, что реконструкция - это праздник на границе. А так - по Повести Лет Д они реально приходят в районе Нового года. (Дата 506/507 дана.) Надо полагать, его праздновали. Вряд ли там, где было сражение, но праздновали.

Анон · Сегодня 13:23:25

Анон пишет:

Откуда в Гаванях офисный планктон? У них как бы средневековое хозяйство

Да Гавани вообще состоят из беженцев, уже преодолевших пол-Белерианда :think:

Отредактировано (Сегодня 13:25:59)

Анон · Сегодня 13:24:53

Анон пишет:

Ты утверждаешь, что народ согнали силой, силой удерживали

Не знаю, как этот анон, а я утверждаю, что народ согнали и удерживали СТРАХОМ. Причем частично перед "щас орки придут и вас всех перебьют, если с нами не пойдете", а частично - перед самими отморозками, только что уничтожившими Гавани.
Они в общем формально добровольно пошли в этот ебучий марш на Амон Эреб, им к горлу меч не приставляли. Но это не значит, что они хоть малейшим образом ХОТЕЛИ туда идти. Плюс те немногие, кто шел добровольно ради ЭиЭ.

Анон · Сегодня 13:25:38

Анон пишет:

А даже любая бабка-огородница способна протащить рюкзак своих огурцов как угодно далеко.

Ты сравнил огурцы с домашним скарбом - те же котелки-топоры-мешалки, а ещё ж и продукты нужны и вещи.
Но ты продолжай рассказывать, анон, про лёгкую прогулку, в которую пришлось отправиться из-за действий "своих" феанорингов.

Анон · Сегодня 13:27:04

Анон пишет:

Да Гавани вообще состоят из беженцев, уже преодолевших пол-Белерианда

Особенно те, кто там родился и вырос беженцы.

Анон · Сегодня 13:28:12

Анон пишет:

возьми домохозяйку тётю Машу, пусть даже деревенскую и привычную к тяжелому труду, навьючь на неё рюкзак на тридцать кило и отправь пиздовать по пересеченке

Деревеская баба Маня обычно как раз спокойно ходит за много км в соседнюю деревню к бабе Клаве на чай, причем лет бабкам может быть за семьдесят, и деды их давно уже померли. Не надо, пожалуйста, мерить все человечество своей меркой офисного планктона и домохозяек с пятерочкой за углом.

Анон пишет:

каждый привал - опасность от пресловутых орков, значит, идём от зари до зари.

Твой опыт организации пеших переходов и уровень представлений о них в целом понятен, спасибо. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Анон · Сегодня 13:29:22

Анон пишет:

Анон пишет:
А мне теперь реально интересно, что некоторые аноны действительно считают, что феаноринги убивали бы безоружных несопротивляющихся граждан?
Анон, они подожгли город. Да, они убивали безоружных и не сопротивляющихся. И я сомневаюсь, что поголовно все телери в Альквалонде были вооружены.

И коллеги, еще раз, к "они подожгли город". Все-таки это деталь из конкретной версии. Стихотворной и очень краткой по отношению к данному сюжету. И мы НЕ ЗНАЕМ насколько она бьется с тем, что на эту тему написано до и после. Мало того, по презумпции невиновности я бы предположила, что если ДО у нас нет ни слова про "подожгли город", то это не предполагается текстом. Любой желающий читатель может это предположить, но ровно на основании общих соображений о военном деле. Ил предположить что-то другое. Почему мне это важно? Потому что до того, собственно, написаны все те версии, где как-то упомянута судьба жителей. А в версии-с-пожаром наоборот никак не упомянуто, что делают жители. Может, они все сгорели. Кроме двух детей в водопаде. (Это вообще из третьей версии, но в общем, кроме.)
Так что, на мой взгляд, нужно иметь в виду, что когда мы обсуждаем вероятность и моральность ситуации "они вам подожгли город, а вы за ними уходите", это все-таки наш конструкт.
И решить, насколько он вероятен, увы, никак не помогает то, что версии после этого текста - это беглые и краткие упоминания, где судьба жителей опять же никак не упомянута конкретно.

Анон · Сегодня 13:30:46

Но если город не сгорел и стоит, то сгонять оттуда жителей через весь Белерианд - уже всратое...

Анон · Сегодня 13:31:04

Анон пишет:

Но ты продолжай рассказывать, анон, про лёгкую прогулку, в которую пришлось отправиться из-за действий "своих" феанорингов.

Не поверишь, но можно одновременно и не верить в правоту пресвятых феанорингов, и не дрочить на ниибацца лапчатость женщин равнять женщин по физическим возможностям с детьми и инвалидами. Для этого много не надо. Достаточно, ну, иногда выглядывать в окно, например.

Анон · Сегодня 13:34:35

Анон пишет:

В англофандоме встречается эпизод "Маглор перерезает горло безоружному Дирхавелю, который прячется среди библиотечных полок, прижимая к груди рукопись". Очевидно вдохновлено частой киношной сценой "резня в монастыре, куда ворвались дикие викинги".

С одной стороны ура, фендом вспомнил о Дирхавеле. С другой стороны, я подозреваю, что чувак из Дома Хадора, который не факт, что родился в Гаванях, и который фанател от Турина, не факт, что очень мирный дядя. И, возможно, с боевым опытом, пусть и небольших стычек.
С третьей стороны, вот тут я скажу "все же лучше, чем". В ЧКА есть текстик про Дирхавеля. Он в основном о том, как он искал тайный смысл в истории Турина, кажется, нашел, но успел поставить на эту тему только точку на полях, потому что "незаметною пришла смерть". Вот это как?! Писал Нарн, вышел покурить, не заметил, что боевка??....

Анон · Сегодня 13:35:42

Анон пишет:

А в версии-с-пожаром наоборот никак не упомянуто, что делают жители

Да, тоже кажется, что она сама по себе, в вакууме, отдельно взятой песне, образ из фантазии певца, или мимолётная версия, которая ник чему не привела, как те дети в водопаде. Туда же некое "нарушенное обещание", про которое нет вообще ничего. Нечто абстрактное и неясное, и работает как пятна Роршаха - каждый может увидеть то, что его душе угодно

Анон · Сегодня 13:37:57

Анон пишет:

Но если город не сгорел и стоит, то сгонять оттуда жителей через весь Белерианд - уже всратое...

Нет, анон, это значит они ушли по доброй воле и другим соображениям. Но у тебя призма и угол обзора не больше замочной скважины, я понимаю

Анон · Сегодня 13:38:06

Ну да, ну да. Как что-то некрасивое делают Феаноринги - так образ из фантазии певца и мимолетная версия... обожаю вас, вы такие предсказуемые.

Анон · Сегодня 13:39:37

Анон пишет:

Нет, я всё ещё хуею. Я вот хейтер (нет, мне на них похуй, но кто их осуждает - уже хейтер) Первого Дома, но я почему-то считаю, что к ним относились как к эльфам. Преступным, совершившим ужасное, но эльфам, а не оркам, от которых можно и нужно ждать любого предательства.

Ты считаешь, что Клятва - это такая хуйня, которую ты маме обещаешь, а потом можешь забить. А если феаноринги не могут забить на Клятву, то они просто такие плохие и не хотят. Хотя тот же Финрод так и сказал, что этих ребят ведет Клятва и они скорее разрушат все эльфийские царства, чем позволят завладеть сильмариллом. И это говорит эльф, который их хорошо знает, дружит с МиМ и даже пока еще с КиК. Но даже он не сомневается, что против Клятвы они не пойдут. Нет, он не говорит, что они плохи и как орки, просто вот такая хуйня и ее надо учитывать. Финрод как раз учел как смог. А эти завывания на тему "они же не думали" выкинь в помойку.

Анон · Сегодня 13:41:00

Анон пишет:

А если феаноринги не могут забить на Клятву, то они просто такие плохие и не хотят.

Но они могут. Маэдрос вот забил. Канон.
И у тебя таки выходит, что они орки. То есть существа, от которых надо ждать любой жестокости и пиздеца и относиться соответствующе.
Альзо, Финрод - провидец.
Остальные немного нет.

Отредактировано (Сегодня 13:42:05)

Анон · Сегодня 13:44:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Я бы решила, что некая коллегиальность там определенно есть, например, совет при правителе или правителях.
Я бы решила, что в Гаванях не монархия. Скорее всего совет из представителей от каждой из крупных этнических групп города+выборный глава этого совета.

Ну, тем не менее "лорд Сириона", "лорд народа Сириона" у нас упоминается.
Возможно, оно как у халадинов - у них тоже есть халад (наследственный, но выборный), он может принимать текущие решения и получить табуреткой по голове, но на все крупые вопросы собирается народное собрание.
И совет в промежутках между его заседаниями я бы тоже предположила, да.

Анон · Сегодня 13:44:27

Анон пишет:

Нет, анон, это значит они ушли по доброй воле и другим соображениям.

Именно к тем, кто на них напал и разорил - добровольно и с песней, ага.

Анон пишет:

Ты считаешь, что Клятва - это такая хуйня, которую ты маме обещаешь, а потом можешь забить.

Смотреть, как феанородрочеры выкручиваются - это так занимательно - и Белерианд у них теперь маленький, и разорение Гаваней ачотакова, у них же The Клятва!

Анон · Сегодня 13:48:15

Анон пишет:

Именно к тем, кто на них напал и разорил - добровольно и с песней, ага

Так город цел или сожжён-разорён, ты уж определись. И они-таки уходят - это канон.

Отредактировано (Сегодня 13:48:42)

Анон · Сегодня 13:55:27

Анон пишет:

равнять женщин по физическим возможностям с детьми и инвалидами

Вообще я б не отказался сравняться по физическим возможностям с некоторыми инвалидами из нашего канона

Анон · Сегодня 13:56:36

Анон пишет:

И они-таки уходят - это канон.

На Балар. Это тоже канон.
Как и то, что Разорение Гаваней - "cruellest of the slayings of Elf by Elf"

Отредактировано (Сегодня 13:58:15)

Анон · Сегодня 13:58:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Хватит нести чушь и делать гаваньцев тупыми обнуляющимися дементными стариками. Они знали, что феаноринги придут к ним, как пришли в Дориат.
Именно поэтому между "нет, ждите Эарендила" и нападением прошло четыре года. И все четыре года они, наверное, ждали, да? А не решили, что Феаноринги все-таки эльфы, а не орки, а Дориат был на совести конченых и слава Эру покойных КиК

:friends:

И заметим до этого они не проявляли никакого энтузиазма в отношении Гаваней лет там 20 после Дориата, хотя уже вполне можно было предположить, что они об их существовании уже знают.
(И они о них действительно узнают достаточно скоро, и - внимание *принимают* в лице Маэдроса решение не приходить ("Отрекся от клятвы")...

Анон · Сегодня 13:59:59

Анон пишет:

А вы еще на англофандом за Финрода курильщика гоните, вон как штырит анонов, и безо всякой травы, между прочим!

Вот да, ну курит, велика беда-то.... Я один отечественный фанфик знаю, где он курит (и накуривает Лосты;-))

Анон · Сегодня 14:02:11

Анон пишет:

Как и то, что Разорение Гаваней - "cruellest of the slayings of Elf by Elf"

Внезапно, люди не участвуют, или Эонвэ их не считает за людей

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#148601 Сегодня 13:21:27

Re: Толкина тред

#148602 Сегодня 13:22:43

Re: Толкина тред

#148603 Сегодня 13:23:24

Re: Толкина тред

#148604 Сегодня 13:23:25

Re: Толкина тред

#148605 Сегодня 13:24:53

Re: Толкина тред

#148606 Сегодня 13:25:38

Re: Толкина тред

#148607 Сегодня 13:27:04

Re: Толкина тред

#148608 Сегодня 13:28:12

Re: Толкина тред

#148609 Сегодня 13:29:22

Re: Толкина тред

#148610 Сегодня 13:30:46

Re: Толкина тред

#148611 Сегодня 13:31:04

Re: Толкина тред

#148612 Сегодня 13:34:35

Re: Толкина тред

#148613 Сегодня 13:35:42

Re: Толкина тред

#148614 Сегодня 13:37:57

Re: Толкина тред

#148615 Сегодня 13:38:06

Re: Толкина тред

#148616 Сегодня 13:39:37

Re: Толкина тред

#148617 Сегодня 13:41:00

Re: Толкина тред

#148618 Сегодня 13:44:21

Re: Толкина тред

#148619 Сегодня 13:44:27

Re: Толкина тред

#148620 Сегодня 13:48:15

Re: Толкина тред

#148621 Сегодня 13:55:27

Re: Толкина тред

#148622 Сегодня 13:56:36

Re: Толкина тред

#148623 Сегодня 13:58:13

Re: Толкина тред

#148624 Сегодня 13:59:59

Re: Толкина тред

#148625 Сегодня 14:02:11

Re: Толкина тред

Подвал форума