Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#148551 Сегодня 12:02:40
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, простите, что отвлекаю вас от чайкоебли.
Могут ли эльфов быть халаты, и если да, то как их лучше назвать, чтобы не впадать в анахронизм?
Анон, халаты могли бы быть, но в западной традиции это, скорее, домашняя одежда. Попробуй погуглить кафтан.
#148552 Сегодня 12:04:01
- Анон
Re: Толкина тред
Я вообще худею, как то практически единственное хорошее, что про феанорингов в этой ситуации сказал Толкин - что с ними на Амон Эреб ушли частично жители Гаваней - единственно смягчающее обстоятельство, внезапно превратилось в обвинение
Так это же рвёт в щепки их фанон с феанорингами-орками. Поэтому предельно ясную фразу про гаваньцев, ушедших на Амон Эреб, которая входит во все хроники (кроме версии Кристофера), надо отрицать и выворачивать, но абстрактную строку из песни (из одного невошедшего в ВК черновика) интерпретировать весьма пристрастным прихотливым образом и возвести в канон.
#148553 Сегодня 12:19:16
- Анон
Re: Толкина тред
И вот, представь, какое это счастье - переть всё это расстояние, имея только самое необходимое, или что вынести смог. Да ещё и с теми, кто тебя, по факту, дома и лишил
Учитывая, что война кругом, уйти имело смысл только туда, где безопаснее. Как сказать, если уж Гавани смогли сковырнуть свои, чего было ждать от орков? Даже если бы им там всё восстановили в прежнем виде.
#148554 Сегодня 12:22:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны, простите, что отвлекаю вас от чайкоебли.
Могут ли эльфов быть халаты, и если да, то как их лучше назвать, чтобы не впадать в анахронизм?Анон, халаты могли бы быть, но в западной традиции это, скорее, домашняя одежда. Попробуй погуглить кафтан.
Кафтан как-то Ивану-царевичу больше подходит, чем эльфу.
#148555 Сегодня 12:23:40
- Анон
Re: Толкина тред
. Да, они убивали безоружных и не сопротивляющихся
опять на связи анон, который изобрел рекрутов что ли 
#148556 Сегодня 12:35:15
- Анон
Re: Толкина тред
Как сказать, если уж Гавани смогли сковырнуть свои, чего было ждать от орков?
Свои? А чего они туда на Гавани полезли, эти "свои"? Да, так, что от Гаваней ничего не осталось? И после этого ещё в ножки им поклониться, благодетелям, за то, что пришлось практически без ничего переться черти-куда, где гарантии попасться оркам такие же, если не выше.
#148557 Сегодня 12:36:51
- Анон
Re: Толкина тред
Кафтан как-то Ивану-царевичу больше подходит, чем эльфу.
У кафтана много других названий, так-то. И всяко для Запада логичнее, чем халат.
#148558 Сегодня 12:37:11
- Анон
Re: Толкина тред
В англофандоме встречается эпизод "Маглор перерезает горло безоружному Дирхавелю, который прячется среди библиотечных полок, прижимая к груди рукопись". Очевидно вдохновлено частой киношной сценой "резня в монастыре, куда ворвались дикие викинги".
Ну, с англофандома взять нечего. Они в принципе не способны осознать что-то вне их культурного поля. Зачем, почему? Эти вопросы они не задают. У нас вон тоже такие же есть.
#148559 Сегодня 12:39:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Как сказать, если уж Гавани смогли сковырнуть свои, чего было ждать от орков?
Свои? А чего они туда на Гавани полезли, эти "свои"? Да, так, что от Гаваней ничего не осталось? И после этого ещё в ножки им поклониться, благодетелям, за то, что пришлось практически без ничего переться черти-куда, где гарантии попасться оркам такие же, если не выше.
Анон. Они могли гордо и независимо назло феанорингам остсться на пепелище. Но почему-то не остались.
#148560 Сегодня 12:43:33
- Анон
Re: Толкина тред
Они могли гордо и независимо назло феанорингам остсться на пепелище.
Или заставить Эльвинг или кто там решает отдать феанорингам их сильмарилл и остаться при своем городе и добре.
#148561 Сегодня 12:47:11
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы решила, что некая коллегиальность там определенно есть, например, совет при правителе или правителях.
Я бы решила, что в Гаванях не монархия. Скорее всего совет из представителей от каждой из крупных этнических групп города+выборный глава этого совета.
#148562 Сегодня 12:48:50
- Анон
Re: Толкина тред
Или заставить Эльвинг или кто там решает отдать феанорингам их сильмарилл и остаться при своем городе и добре
Они же не хотели, чтобы она отдавала. Ту фразу можно так понять, что она учла мнение народа или не смогла ему противиться. Так что, всё сами, всё сами
#148563 Сегодня 12:49:20
- Анон
Re: Толкина тред
Или заставить Эльвинг или кто там решает отдать феанорингам их сильмарилл и остаться при своем городе и добре.
Опять жертва виновата, что ж ты поделаешь...
Они могли гордо и независимо назло феанорингам остсться на пепелище. Но почему-то не остались.
Трудно противостоять тем, кто с оружием и агрессивен. Но тебе, анон, этого не понять.
#148564 Сегодня 12:53:19
- Анон
Re: Толкина тред
Да, увлекательная картинка рисуется в головах оправдашечек.
Значит, деликатные Феанорычи приходят в Гавани и этак аккуратно идут по улице, никого не трогая, чтобы так же аккуратно изъять у Эльвинг Сильмарилл, они же культурные ребята, а на них бросаются и бросаются эти страшные гаваньцы с оружием, вынуждая себя убивать.
А потом почему-то, хотя они ничего там такого не делали, только защищались от бросающихся на них этих бешеных с оружием, Гавани превращаются в выжженный пустырь, на котором осталась горстка народу, благодарная за то, что их примут на Амон Эреб, ведь тащится через весь Белерианд - это всяко безопаснее, чем укрепиться здесь и ждать помощи с Балара, ежу понятно.
Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд.
#148565 Сегодня 12:53:42
- Анон
Re: Толкина тред
Трудно противостоять тем, кто с оружием и агрессивен.
Так это реально ты анон с рекрутами и альтернативным английским. Да, тебя мне не понять. Можешь подробнее описать, как феаноринги низводили и курощали пленных? Ну, чтоб было больше накала агрессии. Делали живой щит против орков, разминировали шеренгами поля восточного Белерианда, кидали в шахты и продавали в рабство гномам. Зачем-то они силой уводили с собой народ и плетьми еще в дороге погоняли. Иначе ты, как типичный англоанон, накручиваешь хуйни из пальца ради страдашек и картинок из кино, чтобы сладко-сладко подрочить на угнетение от орков-феаноригов. Все как любят наши сестры по фандому.
Отредактировано (Сегодня 12:54:11)
#148566 Сегодня 12:54:41
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд.
некоторым анонам и курить не надо, они и без этого видят жизнь живописной 
Отредактировано (Сегодня 12:55:18)
#148567 Сегодня 12:55:24
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, когда до пресветлых анонов дойдет, что вина и ответственность - разные вещи?
Когда от родаков съедут, вылезут из ролевки и выйдут из интернета на улицу. Никогда, анон. Это инфантилизм, позиция детки, которой все должны, а она не должна ничего. Понять, что у любого конфликта есть две стороны, и обе несут ответственность за его исход - это очень большой шаг на пути к психологической зрелости, не только лишь всем дано его сделать.
За что сильно уважаю тех же феанорингов, так это за умение принять ответственность и нести ее до конца. Не плакать, не бежать обратно под крылышко к своим опекунам и не вымаливать прощение, спасая свою жопу (прошу не путать этот акт с признанием своей неправоты, это разные вещи). Сами - значит, сами. Да, не правы, да, творят лютую дичь, но их подход вызывает уважение. Аноны, которым напоминание об ответственности второй стороны - обвинение жертвы, такового не вызывают.
#148568 Сегодня 12:55:44
- Анон
Re: Толкина тред
некоторым анонам и курить не надо, они и без этого видят жизнь живописной
Да, например те, у кого Феанорычи никогда не убивали никого, кто на них не бросался с оружием в руках. В горячке боя-то, ага.
#148569 Сегодня 12:56:25
- Анон
Re: Толкина тред
Да, например те
они с нами в одном треде?
#148570 Сегодня 12:56:59
- Анон
Re: Толкина тред
Ох, блин, облагодетельствовали, ебать-копать.
Ты смеешься, анон? И если что, официальным беженцем я не был, но с нихуя в хуй знает куда из страны, где родился, переезжал.
Ты реально не понимаешь, что Гавани явно пострадали очень сильно? Город разъебан - специально или случайным пожаром при попытке ограбления, не важно сейчас - на дворе, напоминаю, зима, за околицей - Моргот и орки, камня, который по мнению местных помогал и защищал, больше нет. Как в таких условиях оставаться?
Варианта остаться просто нет, его в каноне нет. В каноне только два - либо ждать кораблей Гил-Галада и валить на Балар, либо идти с феанорингами в Амон Эреб. Отстроить город на пепелище в условиях зимы, холода, отсутствия жратвы, отсутствия ресурсов - даже на срубы требуется дерево, которое сначала надо срубить, нужно заготовить пеньку для швов, нужны много рабочих рук - и наличия кучи раненых, наличие детей и женщин, которым приходится хуже всего, необходимость при всем этом постоянно держать дозоры против Моргота (а это тоже занимает ресурсы и людей/эльфов), при все этом предложение феанорингов укрыться на Амон Эреб не усугубляет ситуацию, это хорошее предложение феанорингов уйти на Амон Эреб, где есть стены, есть гарнизон, есть кладовые - это нормально, человеческое (в в смысле гуманном) предложение.
Отредактировано (Сегодня 12:57:31)
#148571 Сегодня 12:57:03
- Анон
Re: Толкина тред
Понять, что у любого конфликта есть две стороны, и обе несут ответственность за его исход - это
попсовая психология из серии "если жену бьют, она в ответе, ведь у любого конфликта две стороны".
А также вера в справедливый мир, где с хорошими и правильными никогда не случается дерьма.
#148572 Сегодня 12:58:57
- Анон
Re: Толкина тред
при все этом предложение феанорингов укрыться на Амон Эреб не усугубляет ситуацию
Анон. До Амон Эреб пиздовать через весь Белерианд. Причем пешком, потому что лошадей и телег для беженцев у боевого отряда налетчиков по понятным причинам тупо нет. Это нихера не безопаснее, чем сидеть на месте, на месте хоть землянки выкопать можно.
#148573 Сегодня 12:59:37
- Анон
Re: Толкина тред
некоторым анонам и курить не надо, они и без этого видят жизнь живописной
Да он тут давно уже с голосами в своей голове беседует, а они ему очень художественно слова других анонов пересказывают.
Предлагаю отнестись как к природному явлению, взять попкорн и наблюдать.
Сам себе придумал каких-то ПДебов, сам с ними воюет, на каждом углу повторяя, как они своих святых любимок обеляют. Было бы идеально, если б он перешел в режим монолога.
#148574 Сегодня 13:00:24
- Анон
Re: Толкина тред
Кафтан как-то Ивану-царевичу больше подходит, чем эльфу.
А мне кафтаны как раз очень нравятся и совпадают с "Толкиным" на тот период (раннее средневековье плюс-минус). Уж куда больше, чем камзолы.
#148575 Сегодня 13:01:10
- Анон
Re: Толкина тред
Трудно противостоять тем, кто с оружием и агрессивен
Улыбнись тому, кто сидит в пруду 
https://vk.com/video-30824248_161252538 … ain=vk.com