Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Нет, нельзя. Король under Galadriel - это король под властью Галадриэли.

Так или иначе, это отброшенная версия.

Анон

Re: Толкина тред

Гейтвей вон утверждает, что Маглор, но у них маразм совсем крепчал и бросал... тоже Маглор, вместе с Маэдросом. Вот сначала бросил, а потом передумал, художественная натура!

Достойный брат Маэдроса, который одну пару детей упорно искал, а другую бросал в схожих обстоятельствах. Две художественные наруты, сразу видно, родня 

Анон

Re: Толкина тред

Ну в принципе, если народ там, то в здравом уме, твердой памяти и некотором просветлении при виде Гиль-Эстель МиМ наверное вернули по принадлежности мальчиков?

МиМ вообще-то родичи ЭиЭ, а родители уплыли с концами, кому их возвращать "по принадлежности"? Разве что со временем отослали на Балар, но только из соображений безопасности, а не принадлежности.

Анон

Re: Толкина тред

Так или иначе, это отброшенная версия.

Так или иначе, она есть и она логична, в отличие от бездомной Гали, которую мотает хлеще, чем в сериале.

Анон

Re: Толкина тред

Достойный брат Маэдроса, который одну пару детей упорно искал, а другую бросал в схожих обстоятельствах

Вот ты ржёшь, а народ на полном серьёзе рисовал арты (и писал фики, вероятно) как Маэдрос этих детишек едва ли не зарезать собирался, пока Маглор не воспрепятствовал. Да, наверняка с досады на их ненашедшихся дядюшек 

Анон

Re: Толкина тред

Так или иначе, она есть и она логична

Она противоречит отсутствию эльфиек-королев в каноне.

Анон

Re: Толкина тред

в отличие от бездомной Гали

Почему бездомной?
У Келеборна владения на юге Линдона есть, а ещё есть окрестности озера Эвендим. Что до того, что её мотало - ну как бы логично, она же и в Эрегионе бывала (обсуждая с Келебримбором проекты Гвайт-и-Мирдайн), и в Линдоне, и даже в Лориэне по некоторым версиям (что, кстати, логично даже в той версии, где исходно там не они с Келеборном правили - у Келеборна должны были в Лориэне оставаться связи среди местных синдар).

Отредактировано (Сегодня 01:49:51)

Анон

Re: Толкина тред

Достойный брат Маэдроса, который одну пару детей упорно искал, а другую бросал в схожих обстоятельствах

Вот ты ржёшь, а народ на полном серьёзе рисовал арты (и писал фики, вероятно) как Маэдрос этих детишек едва ли не зарезать собирался, пока Маглор не воспрепятствовал. Да, наверняка с досады на их ненашедшихся дядюшек 

Включая знаменитую (и очень неплохую по качеству) картинку Кассиопеи.
А я когда-то переводила целую аналитику с доказательством, что Маэдрос НЕ СОБИРАЛСЯ их убивать....

Это был тогдашний англоязычный точно и окрестностей (Кассиопея) фанон-канон. А как сейчас, ктстати. выглядит средний англофик про МиМ + ЭиЭ?

Анон

Re: Толкина тред

Про Линдон - там только про Келеборна, внезапно!

Не внезапно, они ж ещё не знакомы и познакомятся только в Лориэне (в этой версии - см. Эпилог).

Ой, там все еще интереснее, анон!
Знакомый нам пассаж - это второе издание ВК, 60-какой-то год, в нем же появляется, что Келебримбор - потомок Феанора (и тогда же пишется заметка про его оставание в Нарготронде и женатых дядьев).
А в первом издании вместо знакомого нам

▼Скрытый текст⬍

In the beginning of this age many of the High Elves still remained. Most of these dwelt in Lindon west of the Ered Luin; but before the building of the Barad-dûr many of the Sindar passed eastward. and some established realms in the forests far away. where their people were mostly Silvan Elves. Thranduil. king in the north of Greenwood the Great, was one of these. In Lindon north of the Lune dwelt Gil-galad, last heir of the kings of the Noldor in exile. He was acknowledged as High King of the Elves of the West. In Lindon south of the Lune dwelt for a time Celeborn, kinsman of Thingol; his wife was Galadriel, greatest of Elven women. She was sister of Finrod Felagund, Friend-of-Men, once king of Nargothrond, who gave his life to save Beren son of Barahir.

мы имеем

In the beginning of this age many of the High Elves still remained. The exiled Noldor dwelt in Lindon, but many of the Sindar passed eastward. and established realms in the forests far away. The chief of these were Thranduil in the north of Greenwood the Great and Celeborn in the South of the forest. But the wife of Celeborn was Noldorin: Galadriel, sister of Felagund of the House of Finrod.

Никакого Линдона и никакого Гил-Галада (с никакими титулами), хотя в природе этот суслик уже точно есть!

(Ниже к уже наличному абзацу про Эрегион просто добавлено: "Celebrimbor was lord of Eregion and the greatest of their craftsmen; he was descended from Fëanor.")

*
Так что Келеборн в Линдоне - это таки Келеборн из Дориата, и с Галадриэль они уже знакомы, помолвлены и, возможно, недавно женаты. (Тут была некоторое время назад выкладка про даты из свадьбы и рождение Келебриан).

Отредактировано (Сегодня 02:05:41)

Анон

Re: Толкина тред

(Тут была некоторое время назад выкладка про даты из свадьбы и рождение Келебриан).

Можно цитату?

Анон

Re: Толкина тред

Это можно понять как регентство, а не королевствование

Нет, нельзя. Король under Galadriel - это король под властью Галадриэли.

Раз уж мы про тонкости, то см. вот эти плохо читаемые слова тоже

Gilgalad became king in Lindon (under [?Suz[erainty] or?Sway] of Galadriel) about SA 10–20 after departure of Galadriel and Celeborn. He
must then have been at least 25 [life-years].

Анон

Re: Толкина тред

(Тут была некоторое время назад выкладка про даты из свадьбы и рождение Келебриан).

Можно цитату?

Вот тут подборка:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13944198

Собственно, варианты рождения:
ок. 300
ок. 850
Самое начало эпохи 9 или 45 г.

При этом помолвлены еще в Первой эпохе, а брак - где-то около рубежа эпох.

Анон

Re: Толкина тред

население Гаваней Сириона, имя опцию помимо Амон Эреб, пойдёт НЕ на Амон Эреб. Потому что это рептилоиды какие-то получатся: ну да, вчера вы нас убивали, и в принципе мы можем попробовать тут переждать, пока придут с Балара... но лучше мы с вами пойдём, вам же точно можно доверять, вы ж такие замечательные настоящие неорки

  Но в твоём раскладе феаноринги таки орки, а у народа Гаваней разум улья. Более реалистичная картина должна быть гораздо глубже и разнообразней. Для начала, у (бывших) противников слишком много общего. Все хотели Сильмарил, все готовы были за это убивать. Одни - чтобы вернуть, другие - чтобы не отдавать. Камень в итоге ушёл и от тех, и от других. Делить нечего, виноваты и те и другие. Многие могли это понимать. К тому же, большинство местных были мирняком и в битве даже не участвовали. Конечно, они могли кого-то потерять, но могли и нет. Они могли даже рассориться с родными на этой почве, ещё заранее. Настроения наверняка были самые разные. И вполне могло найтись достаточно желающих уйти к феанорингам без злобы и сомнений. А Балар - это крисизм, как я понимаю, и в некотором роде не вариант вообще. Но в принципе, одно другого не исключает. Могли пойти и туда, и сюда и хз куда ещё. НЕ разум улья.

Анон

Re: Толкина тред

Включая знаменитую (и очень неплохую по качеству) картинку Кассиопеи.

А нет ли на неё ссылки для тех, кто не видел раньше?

Анон

Re: Толкина тред

Включая знаменитую (и очень неплохую по качеству) картинку Кассиопеи.

А нет ли на неё ссылки для тех, кто не видел раньше?

Похоже, вот эта кринжатина

▼Скрытый текст⬍

https://tolkiengateway.net/wiki/File:Ca … n_them.jpg

Анон

Re: Толкина тред

(Вот почему мне всегда кажется, что она графическая? С чем я ее путаю??)

Анон

Re: Толкина тред

Вопрос к текстологам - а в каком тексте у Толкина впервые появилось обращение Мандоса к нолдор? Не пророчество одного из его слуг об ожидающих нолдор бедах из Лостов (в котором, строго говоря, звучит сочувствие к ним, он просто предупреждает о последствиях их выбора), а именно то фирменное "вам всем пиздец, и поделом".

Отредактировано (Сегодня 04:59:11)