Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#148326 2024-10-13 01:33:56
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, нельзя. Король under Galadriel - это король под властью Галадриэли.
Так или иначе, это отброшенная версия.
#148327 2024-10-13 01:34:17
- Анон
Re: Толкина тред
Гейтвей вон утверждает, что Маглор, но у них маразм совсем крепчал и бросал... тоже Маглор, вместе с Маэдросом. Вот сначала бросил, а потом передумал, художественная натура!
Достойный брат Маэдроса, который одну пару детей упорно искал, а другую бросал в схожих обстоятельствах. Две художественные наруты, сразу видно, родня 
#148328 2024-10-13 01:34:52
- Анон
Re: Толкина тред
Ну в принципе, если народ там, то в здравом уме, твердой памяти и некотором просветлении при виде Гиль-Эстель МиМ наверное вернули по принадлежности мальчиков?
МиМ вообще-то родичи ЭиЭ, а родители уплыли с концами, кому их возвращать "по принадлежности"? Разве что со временем отослали на Балар, но только из соображений безопасности, а не принадлежности.
#148329 2024-10-13 01:35:01
- Анон
Re: Толкина тред
Так или иначе, это отброшенная версия.
Так или иначе, она есть и она логична, в отличие от бездомной Гали, которую мотает хлеще, чем в сериале.
#148330 2024-10-13 01:41:43
- Анон
Re: Толкина тред
Достойный брат Маэдроса, который одну пару детей упорно искал, а другую бросал в схожих обстоятельствах
Вот ты ржёшь, а народ на полном серьёзе рисовал арты (и писал фики, вероятно) как Маэдрос этих детишек едва ли не зарезать собирался, пока Маглор не воспрепятствовал. Да, наверняка с досады на их ненашедшихся дядюшек 
#148331 2024-10-13 01:47:48
- Анон
Re: Толкина тред
Так или иначе, она есть и она логична
Она противоречит отсутствию эльфиек-королев в каноне.
#148332 2024-10-13 01:49:38
- Анон
Re: Толкина тред
в отличие от бездомной Гали
Почему бездомной?
У Келеборна владения на юге Линдона есть, а ещё есть окрестности озера Эвендим. Что до того, что её мотало - ну как бы логично, она же и в Эрегионе бывала (обсуждая с Келебримбором проекты Гвайт-и-Мирдайн), и в Линдоне, и даже в Лориэне по некоторым версиям (что, кстати, логично даже в той версии, где исходно там не они с Келеборном правили - у Келеборна должны были в Лориэне оставаться связи среди местных синдар).
Отредактировано (2024-10-13 01:49:51)
#148333 2024-10-13 01:50:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Достойный брат Маэдроса, который одну пару детей упорно искал, а другую бросал в схожих обстоятельствах
Вот ты ржёшь, а народ на полном серьёзе рисовал арты (и писал фики, вероятно) как Маэдрос этих детишек едва ли не зарезать собирался, пока Маглор не воспрепятствовал. Да, наверняка с досады на их ненашедшихся дядюшек
Включая знаменитую (и очень неплохую по качеству) картинку Кассиопеи.
А я когда-то переводила целую аналитику с доказательством, что Маэдрос НЕ СОБИРАЛСЯ их убивать....
Это был тогдашний англоязычный точно и окрестностей (Кассиопея) фанон-канон. А как сейчас, ктстати. выглядит средний англофик про МиМ + ЭиЭ?
#148334 2024-10-13 02:02:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Про Линдон - там только про Келеборна, внезапно!
Не внезапно, они ж ещё не знакомы и познакомятся только в Лориэне (в этой версии - см. Эпилог).
Ой, там все еще интереснее, анон!
Знакомый нам пассаж - это второе издание ВК, 60-какой-то год, в нем же появляется, что Келебримбор - потомок Феанора (и тогда же пишется заметка про его оставание в Нарготронде и женатых дядьев).
А в первом издании вместо знакомого нам
мы имеем
In the beginning of this age many of the High Elves still remained. The exiled Noldor dwelt in Lindon, but many of the Sindar passed eastward. and established realms in the forests far away. The chief of these were Thranduil in the north of Greenwood the Great and Celeborn in the South of the forest. But the wife of Celeborn was Noldorin: Galadriel, sister of Felagund of the House of Finrod.
Никакого Линдона и никакого Гил-Галада (с никакими титулами), хотя в природе этот суслик уже точно есть!
(Ниже к уже наличному абзацу про Эрегион просто добавлено: "Celebrimbor was lord of Eregion and the greatest of their craftsmen; he was descended from Fëanor.")
*
Так что Келеборн в Линдоне - это таки Келеборн из Дориата, и с Галадриэль они уже знакомы, помолвлены и, возможно, недавно женаты. (Тут была некоторое время назад выкладка про даты из свадьбы и рождение Келебриан).
Отредактировано (2024-10-13 02:05:41)
#148335 2024-10-13 02:11:38
- Анон
Re: Толкина тред
(Тут была некоторое время назад выкладка про даты из свадьбы и рождение Келебриан).
Можно цитату?
#148336 2024-10-13 02:11:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Это можно понять как регентство, а не королевствование
Нет, нельзя. Король under Galadriel - это король под властью Галадриэли.
Раз уж мы про тонкости, то см. вот эти плохо читаемые слова тоже
Gilgalad became king in Lindon (under [?Suz[erainty] or?Sway] of Galadriel) about SA 10–20 after departure of Galadriel and Celeborn. He
must then have been at least 25 [life-years].
#148337 2024-10-13 02:17:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:(Тут была некоторое время назад выкладка про даты из свадьбы и рождение Келебриан).
Можно цитату?
Вот тут подборка:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13944198
Собственно, варианты рождения:
ок. 300
ок. 850
Самое начало эпохи 9 или 45 г.
При этом помолвлены еще в Первой эпохе, а брак - где-то около рубежа эпох.
#148338 2024-10-13 02:57:49
- Анон
Re: Толкина тред
население Гаваней Сириона, имя опцию помимо Амон Эреб, пойдёт НЕ на Амон Эреб. Потому что это рептилоиды какие-то получатся: ну да, вчера вы нас убивали, и в принципе мы можем попробовать тут переждать, пока придут с Балара... но лучше мы с вами пойдём, вам же точно можно доверять, вы ж такие замечательные настоящие неорки
Но в твоём раскладе феаноринги таки орки, а у народа Гаваней разум улья. Более реалистичная картина должна быть гораздо глубже и разнообразней. Для начала, у (бывших) противников слишком много общего. Все хотели Сильмарил, все готовы были за это убивать. Одни - чтобы вернуть, другие - чтобы не отдавать. Камень в итоге ушёл и от тех, и от других. Делить нечего, виноваты и те и другие. Многие могли это понимать. К тому же, большинство местных были мирняком и в битве даже не участвовали. Конечно, они могли кого-то потерять, но могли и нет. Они могли даже рассориться с родными на этой почве, ещё заранее. Настроения наверняка были самые разные. И вполне могло найтись достаточно желающих уйти к феанорингам без злобы и сомнений. А Балар - это крисизм, как я понимаю, и в некотором роде не вариант вообще. Но в принципе, одно другого не исключает. Могли пойти и туда, и сюда и хз куда ещё. НЕ разум улья.
#148339 2024-10-13 02:59:45
- Анон
Re: Толкина тред
Включая знаменитую (и очень неплохую по качеству) картинку Кассиопеи.
А нет ли на неё ссылки для тех, кто не видел раньше?
#148340 2024-10-13 03:24:41
#148341 2024-10-13 03:42:01
- Анон
Re: Толкина тред
(Вот почему мне всегда кажется, что она графическая? С чем я ее путаю??)
#148342 2024-10-13 04:50:45
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос к текстологам - а в каком тексте у Толкина впервые появилось обращение Мандоса к нолдор? Не пророчество одного из его слуг об ожидающих нолдор бедах из Лостов (в котором, строго говоря, звучит сочувствие к ним, он просто предупреждает о последствиях их выбора), а именно то фирменное "вам всем пиздец, и поделом".
Отредактировано (2024-10-13 04:59:11)
#148343 2024-10-13 08:56:09
- Анон
Re: Толкина тред
да и Келебримбор ему не особо подчинялся как-то, впрочем.
Особенности хайкингствования у эльфов. Первый среди равных, а не самый главный. Маэдрос и Финрод Финголфина тоже слушали не всегда.
#148344 2024-10-13 08:59:12
- Анон
Re: Толкина тред
А я когда-то переводила целую аналитику с доказательством, что Маэдрос НЕ СОБИРАЛСЯ их убивать.
А ссылки не найдется? Очень интересно посмотреть на аргументацию.
#148345 2024-10-13 09:00:38
- Анон
Re: Толкина тред
И при этом не нравятся эти, да, типовые истории, где дети так и сидят до Войны Гнева (а то и во время) у феанорингов (вот, нежданно Ниенна вступила в эти ряды еще!), эт
А почему не нравятся?
Лично мне нравится такой фанон тем, что к Войне Гнева ЭиЭ подойдут не отличниками теоретической подготовки, а могут уже иметь военный и управленческий опыт хотя бы на низовых уровнях. И будут завоевывать авторитет не только хорошей родословной, а уже практическим опытом.
#148346 2024-10-13 09:04:28
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдрос и Финрод Финголфина тоже слушали не всегда.
Строго говоря, у нас вообще нет задокументированных примеров, где Финголфина кто-то слушал.
#148347 2024-10-13 09:08:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Маэдрос и Финрод Финголфина тоже слушали не всегда.
Строго говоря, у нас вообще нет задокументированных примеров, где Финголфина кто-то слушал.
В Сильме было про то, что Маэдрос ездил советоваться иногда. Вроде. Я думаю, когда линии партий совпадали, то слушали. Когда нет, каждый делал так, как хотел. Во ВЭ славные традиции продолжились.
#148348 2024-10-13 09:16:12
- Анон
Re: Толкина тред
мне нравится такой фанон тем, что к Войне Гнева ЭиЭ подойдут не отличниками теоретической подготовки, а могут уже иметь военный и управленческий опыт хотя бы на низовых уровнях
Учитывая, что Война Гнева лет сорок шла, в моем фаноне ЭиЭ с силами валинорского катка встретились уже вполне себе состоявшимися командирами собственной небольшой, но очень злой армии, заточенной под партизанщину. И Элрос королем не за красивые глаза и папины знакомства в верхах стал.
#148349 2024-10-13 09:19:13
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что Война Гнева лет сорок шла, в моем фаноне ЭиЭ с силами валинорского катка встретились уже вполне себе состоявшимися командирами собственной небольшой, но очень злой армии,
Я не понял по хронологии. Война Гнева началась с приходом валинорского войска. Где ЭиЭ партизанили к ее приходу на Балар?
#148350 2024-10-13 09:27:16
- Анон
Re: Толкина тред
Я просто читал, что у эльфиек беременность длится дольше, чем у человеческих женщин (кажется, год).
Скорее всего, столько же она длится. А +3 месяца - это время на перестройку из обычного нефертильного состояния в "Дни детей". У них же просто так скорее всего и овуляций нет, пока желание родить ребенка не появилось, и возможность для этого.
На такие мысли, кроме прочего, наводят сроки человеческого сперматогенеза с нуля и первых клеток-предшественников до шустрой хвостатой клетки. Так что эльфийским мужчинам под "Дни детей" тоже надо перестраиваться и процессы запускать.
Ну а азооспермия и отсутствие овуляции и современным земным людям совершенно не мешает, только залетов нет.
Отредактировано (2024-10-13 09:34:16)