Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147926 2024-10-11 13:35:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон меж тем перечитывал Хоббита и добрался до главы про Мирквуд. Что имею сказать, в том числе в приложении к нашей любимой Первой Эпохе.
У лесных эльфов довольно МНОГО магии. И ни одной завалящей/завалящего майа в наличии, между прочим!
Они видимо зачаровывают дорогу, чтобы ее не заплетали пауки (это предположение сделано в тектсе), они точно зачаровывают поляны, где пируют (незваный гость там засыпает), а также - ворота королевской пещеры. Река тоже названа Зачарованной и тоже имеет сонный эффект.
И это, в общем, очень разумно, когда у тебя по лесу шарятся огромные ругающиеся пауки, а чуть южнее вообще живет то Саурон, то назгулы...
И я хочу сказать, что этих магических умений эльфы с вероятием могли достигнуть не только сами под кустом, а под влиянием пришедших к ним экс-дориатцев в том числе.
Это я к тому, что Дориат может содержать магию помимо Мелиан. И это, возможно, надо учитывать при попытке понять, как выглядит то пресловутое "диоровское возрождение", когда Завесы уже нет, а жизнь еще есть, несмотря на окружающую пост-Нирнаэт.
*
А вообще интересно, что Хоббит - эта та история, где ни эльфы, ни про-эльфийская партия у Людей (бургомистр в Озерном городе, который имеет выгоду от торговли с ними) не является безусловно положительными героями...
Отредактировано (2024-10-11 13:37:24)
#147927 2024-10-11 13:42:12
- Анон
Re: Толкина тред
Почему? Потому что эта история читается как история угнетения им двух женщин?
Аноны вычитывают в этом репродуктивное насилие. Детей ему, вишь, захотелось, окаянному 
Каждый современный человек знает, что хотеть детей и любить детей - это фуфуфу, скрепы, традиционные ценности, которые уже дальше тянут за собой пореаловые ассоциации, накладывающиеся на бедного Финвэ. Я понятия не имею, как Феанор с 7 сыновьями умудряется не попасть под эту раздачу тоже. Наверное, слишком много других косяков за ним.
Хотя очевидно, что сам автор, то есть Толкин детей любит и хотел наделить этим безусловно для него положительным чувством своего персонажа. У него вообще в Финвэ и Феаноре очень много личного. Вон у Сэма тоже толпа детей и Толкина очевидно перло, когда он писал эпилог, как Сэм сидит в куче своих детишек.
Отредактировано (2024-10-11 13:42:38)
#147928 2024-10-11 13:44:31
- Анон
Re: Толкина тред
Тут, говорят, ЧКА по Второй Эпохе пожаловала!
https://alivia-sureka.livejournal.com/
Ссылку лично Ниеннах на форуме выдает, так что. видимо, не левый продолжатель писал, а лично автор.
#147929 2024-10-11 13:47:43
- Анон
Re: Толкина тред
Тут, говорят, ЧКА по Второй Эпохе пожаловала!
https://alivia-sureka.livejournal.com/
Ссылку лично Ниеннах на форуме выдает, так что. видимо, не левый продолжатель писал, а лично автор.
Охренеть че подвезли. Может кто зачтет?
#147930 2024-10-11 13:48:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Тут, говорят, ЧКА по Второй Эпохе пожаловала!
https://alivia-sureka.livejournal.com/
Ссылку лично Ниеннах на форуме выдает, так что. видимо, не левый продолжатель писал, а лично автор.Охренеть че подвезли. Может кто зачтет?
Анон собирается, но не знает, скоро ли возможет;-)
#147931 2024-10-11 13:49:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон собирается, но не знает, скоро ли возможет;-)
Буду за тебя болеть. Мне в юности ЧКА нанесло непоправимую травму, поэтому я ее только по рассказам осиливаю.
#147932 2024-10-11 13:50:12
- Анон
Re: Толкина тред
Д,Артаньян 20 лет спустя.
Некоторые истории очень похожи на черновики из 90-х как я их помню.
Но да, автор очень зря их так задержала. Сейчас уже все эти страдания мне выглядят надуманными. Хорошо что были черновики на дискетах в свое время.
#147933 2024-10-11 13:58:19
- Анон
Re: Толкина тред
Я понятия не имею, как Феанор с 7 сыновьями умудряется не попасть под эту раздачу тоже
Он жену не менял и явно любил, там не подкопаешься 
#147934 2024-10-11 14:10:25
#147935 2024-10-11 14:10:44
- Анон
Re: Толкина тред
И да, еще неочевидная ремарка к ЧКА - Элрос размышляет и вспоминает про феанорингов - это сюда
https://alivia-sureka.livejournal.com/3055.html
#147936 2024-10-11 14:11:37
- Анон
Re: Толкина тред
...и Сэм. да. За Сэма мне прямо тревожно. Если кто-то в подходящем настроении доберется до хоббитских генеалогий, ему не сдобровать!
#147937 2024-10-11 14:43:30
- Анон
Re: Толкина тред
Я тут вижу, как эльф объясняет тупому НЕХу на примере себе подобных, что для эрухини нормально иметь и хотеть несколько детей, и вообще полную семью
Я тут вижу, как эльф объясняет тупому НЕХу, что ебаться он хочет, ебаться, блин! Как может объясняет. А НЕХ не понимает, зачем? Чтобы детей сделать. Так у тебя есть уже ребенок. Ну я много детей хочу! Короче, сложно, сложно объяснить, что сына ты любишь, жену покойную любишь, но ебаться любишь тоже, ведь телевизор ещё не изобрели.
И нет, я не считаю Финвэ козлом. И Валар не считаю козлами. И Мириэль. Я считаю, что принудительная моногамия - хуйня. Типа принудительной гетерастии. Не все люди гетеросексуальны, не все эльфы моногамны, что мы на примере Финвэ видим - он любит И покойную Мириэль, И живую Индис.
Нормальное решение - расширеная семья по согласию всех сторон. Но ее ещё не изобрели, и все трое стали жертвами этого проеба. Учитывая древность событий, понять можно.
#147938 2024-10-11 14:46:48
#147939 2024-10-11 14:52:40
- Анон
Re: Толкина тред
Нормальное решение - расширеная семья по согласию всех сторон.
В Арде 2.0 у Финвэ будет первый эльдарский гарем
#147940 2024-10-11 14:53:42
- Анон
Re: Толкина тред
Нормальное решение - расширеная семья по согласию всех сторон.
А ты уверен, что стороны-то согласятся? А то гарем хочет лично Финвэ...
#147941 2024-10-11 14:54:15
- Анон
Re: Толкина тред
И да, еще неочевидная ремарка к ЧКА - Элрос размышляет и вспоминает про феанорингов - это сюда
https://alivia-sureka.livejournal.com/3055.html
Как-то мерзко от этого, почти как от СПЗ
#147942 2024-10-11 14:58:06
- Анон
Re: Толкина тред
А ты уверен, что стороны-то согласятся? А то гарем хочет лично Финвэ...
Я дранон, не уверен, кто там с кем согласится жить, но главное, что от этого никто не умрёт. Потому что альтернатива у нас уж слишком всратая
...Ибо следует хорошо понимать, что когда воля не возвращаться торжественно провозглашена и подтверждена Мандосом, супруг, оставшийся в живых, может по закону вступить в новый брак. Потому что жить не в браке противно природе эльдар, и Умершие не могут принудить Живущих оставаться одинокими против их воли. И если Живущий вступит в новый брак, Умерший не сможет изменить своей воли, ибо она будет утверждена приговором Мандоса. Потому что он не позволит ходить по земле никому из эльдар, у кого есть два живых супруга.
#147943 2024-10-11 15:03:10
- Анон
Re: Толкина тред
утверждена приговором Мандоса. Потому что он не позволит ходить по земле никому из эльдар, у кого есть два живых супруга.
Не проще ли от Мандоса избавиться?
#147944 2024-10-11 15:05:37
- Анон
Re: Толкина тред
Не проще ли от Мандоса избавиться?
Или хотя бы залепить рот навечно. А то, что ни выдаст... лучше б молчал, пользы больше б было
Кстати, продолжение цитаты
Таков вкратце был Приговор Мандоса, что позже был назван "Статутом Финвэ и Мириэли". И когда Мандос заговорил как Уста Манвэ, эльдар, что слышали его, спросили: "Как мы узнаем эту волю или приговор?", и отвечено было: "Только обратившись к Манвэ и услышав слово Мандоса. В этом случае ни один из эльдар не вправе решать сам. Ибо кто из Живущих может познать думы Умерших или предугадать Приговор Мандоса?"
Отредактировано (2024-10-11 15:08:55)
#147945 2024-10-11 15:08:04
- Анон
Re: Толкина тред
И да, еще неочевидная ремарка к ЧКА - Элрос размышляет и вспоминает про феанорингов - это сюда
https://alivia-sureka.livejournal.com/3055.html
Забавно. ЧКАшное тут прям отдельными моментами торчит как хуй во лбу. Не сильно отличается от возможного современного прочтения, особенно в районе англофандома. Но я не понимаю, по какому принципу Ниэнна делит персонажей на своих и мерзких мерзавцев. Принцип мне все еще не ясен. Тут очевидно Элронд, ГГ, Эове и валар какашки. Про Эльвиг и феанорингов написано с симпатией и даже сочувствием. Как она их делит?
#147946 2024-10-11 15:08:35
#147947 2024-10-11 15:08:55
- Анон
Re: Толкина тред
А ты уверен, что стороны-то согласятся? А то гарем хочет лично Финвэ...
Так можно спросить для начала.
Но Мириэль со своим "женись, только отъебись" вроде как не была против. Да и Индис, похоже, не смущало наличие Мириэль - Финвэ ее вполне устраивал с таким прошлым, а он едва ли делал тайну из того, что покойную жену все ещё любит.
#147948 2024-10-11 15:12:01
- Анон
Re: Толкина тред
Не проще ли от Мандоса избавиться?
А причем тут Мандос? Он судия, а не законодательная власть. Избавляться надо от всратого закона, а за этим к Эру. Или Манвэ, есть подозрения, что Эру может быть норм, но его откровения Манвэ иногда понимает в меру своего разумения, то есть через жопу.
#147949 2024-10-11 15:14:50
- Анон
Re: Толкина тред
Про Эльвиг и феанорингов написано с симпатией и даже сочувствием
Но она же передёргивает, убирая ключевой элемент драмы. Отдай камень, дура! Причину, по которой камень решили не отдавать и устроить вот это вот всё. Это как бы напрашивается. Но этой опции нет совсем. Очевидно, иначе не складывалось? Ушат дерьма на ГГ вот просто нисхуя "доставил" отдельно. Но в целом, текст вообще воняет хейтом, очень резко и противно, у уже неважно кто прав и виноват. Всрато
#147950 2024-10-11 15:17:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты опять пришёл обижаться на то, что Феанорычей не похвалили за Гавани?..
Тут вон Маэдроса даже простили и показали невиноватым, чо тебе еще нужно?