Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147901 Сегодня 01:08:51
- Анон
Re: Толкина тред
Но тем не менее доказывает, что Финвэ не мыслился как какой-то мутант.
Как то, что она немедленно зачёркнута, это доказывает? Ответ: никак.
С тем же успехом я могу сказать "это доказывает, что Финвэ изначально мутант и автор немедленно зачеркивает мысль, которая с этим не сходилась"
#147902 Сегодня 01:17:50
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Поверить невозможно, что это единственная эльфийская семья в природе, где супруги разошлись, или один погиб, а второй женился снова.
В Валиноре - единственная.
...до Исхода. Дальше - понятия не имеем. И учитывая, что для осуществления Статута по вей форме, по идее, надо обратиться к Валар, скорее можно их ожидать там.
Хотя:
- Статут принимается в ситуации, которая потом сильно меяется
- и мы не знаем по итогам, можно ли в Средиземье взмолиться в воздух "Манве, Манве, дай мне развод!" - и каким-то образом выяснить, что ты его получил.
Вот кстати, та самая заметка про Келеборна-двоеженца;-) возожно предполагает *изменение* статута под влиянием обстоятельств.
(Но вызвана эта паническая заметка была решением проблемы хронологии в версии "Амрот Лориенский - сын ГиК", возникла идея - а вдруг он не сын Г. - но в итоге оказалось в дальнейших текстах, что и К. он не сын, а посторонний лориенский эльф!)
(Повторение - мать заикания(с))
Я уже сказал - эта заметка отмечена, как зачёркнутая.
И относится к версии канона, где смерть партнера для развода вообще не нужна, кстати.
При этом, фрагмент любопытной хронологии - это текст 1965 года, т.е. позже Законов и Обычаев, Поздней Квенты и так далее из 10 тома (в 19 томе есть чуток более поздних текстов, но это очень отдельные из Преображенных Мифов) - т.е. всего того, где рассказана история Финве и Мириэль...
(Версия Амрота-сына-Амдира - это 1969 г., тексты "Амрот и Нимродель", (АНфиништы) "О реказ и маяках Гондора"(Природа))
В общем, собери свой канон, как обычно.
И, скажем так, "проблема Проблемы РОС" - если при разборе какого-то конкретного вопроса сообщена информация, напрямую из него не вытекающая, а потом это решение отброшено, отбрасывается ли попутная информация?
Тут опять каждый решает сам, выбор гномовитой меня - нет, не обязательно. Ну, например, по идее, вопрос, могут ли эльфы жениться второй раз, не зависит от того, чей сын Амрот!
Да, кстати. Я не то чтобы фанат данной заметки. Я вообще носила из Природы сюда много милого мне бреда - и до сих пор удивляюсь, что лучше всего привилась эта микробная странность.
Я скорее за "собери свой канон", и идея "а может, вторые браки были, вот заметка" мне милее чем также немало популярная здесь "злые Валар, злой Финве, злая Индис, ВСЕ ЗЛЫЕ".
#147903 Сегодня 01:31:30
- Анон
Re: Толкина тред
Я скорее за "собери свой канон", и идея "а может, вторые браки были, вот заметка" мне милее чем также немало популярная здесь "злые Валар, злой Финве, злая Индис, ВСЕ ЗЛЫЕ".
Финвэ просто козёл в личной жизни, но это какбэ и есть авторское намерение - показать, что он был, ну, неправ. Как и в нездоровом потакании старшему сыну. При этом в остальном - замечательный король.
Я в принципе в среднем за "последняя более-менее внятная версия всегда в приоритете", но строить теории на том, что зачеркнули сразу по написании... ну всрато же.
#147904 Сегодня 01:36:40
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ просто козёл в личной жизни, но это какбэ и есть авторское намерение - показать, что он был, ну, неправ. Как и в нездоровом потакании старшему сыну
Цитату можно, что не прав?
#147905 Сегодня 01:38:41
- Анон
Re: Толкина тред
Цитату можно, что не прав?
То есть того, что он мотивирует своё решение завистью и все валар дружно говорят ему, что он творит зло, тебе недостаточно?..
#147906 Сегодня 01:38:48
- Анон
Re: Толкина тред
П.С. Кстати, я все в защиту Козлофинве. 
Хронология из Анналов, именно касаемо смерти Мириэли и 2 брака Финве - это вообще вставка в исходный текст.
История, что там у Финве с детьми и браками, только начинает складываться.
И, например, пока пишется Великий Поход, там есть еща такая версия, происходящей в районе Андуина и Мглистых Гор:
Здесь они прожили год, и здесь Индис, жена Финвэ, родила ему сына, старшего из всего второго поколения эльдар. Он носил вначале имя Миньон, Первый сын, но впоследствии Куруфинвэ или Феанор.
(...)
Здесь Индис, жена Финвэ, заблудилась и упала с высоты. И тело ее нашли в глубоком ущелье и там похоронили. Но когда Финвэ отказался идти далее, желая остаться там, Оромэ рассказал ему о судьбах квенди, и как они могут вернуться вновь, если пожелают, когда минует время. Ибо души их не умирают и не покидают Арду, и велением Эру в Амане создано для них место обитания. Тогда Финвэ вновь захотел идти.
(Интересно, что было бы дальше? Индис вышла бы из Мандоса, но изменилась за лето?)
#147907 Сегодня 01:41:03
- Анон
Re: Толкина тред
А кто-нибудь знает, есть на свете фички с Келегорм/Диор, но без пиздецов, а добровольно и с любовью?
#147908 Сегодня 01:42:01
- Анон
Re: Толкина тред
(Интересно, что было бы дальше? Индис вышла бы из Мандоса, но изменилась за лето?)
Могло бы матчиться с версией, где эльфы перерождаются детьми. И Индис переродилась. А Феанор не понял и решил, что маму заменили незнакомой тетей.
#147909 Сегодня 01:43:36
- Анон
Re: Толкина тред
Я в принципе в среднем за "последняя более-менее внятная версия всегда в приоритете", но строить теории на том, что зачеркнули сразу по написании... ну всрато же.
У нас просто иногда большая проблема с тем, что выделено;-((( Я даже не (с)только про этот случай, у меня много других любимых, поэтому с годами отрос дзен формата "берем все, что нравится и не противоречит впрямую чему-то еще из моей версии".
P.S. Все искала цитату, что вторые браки таки есть. Это ЗОиЭ
И потому среди эльдар редко возникает возможность вторичного брака, но еще более редки случаи, когда такой брак действительно заключается. Ибо эльдар помнят о горе и разладе в доме Финвэ.
Мне все же кажется, что "еще более редки случаи" означает "иногда бывает", а не "только Финве и был".
#147910 Сегодня 01:44:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:(Интересно, что было бы дальше? Индис вышла бы из Мандоса, но изменилась за лето?)
Могло бы матчиться с версией, где эльфы перерождаются детьми. И Индис переродилась. А Феанор не понял и решил, что маму заменили незнакомой тетей.
Хуже того, незнакомой девочкой. Сначала они условно дрались в песочнице, а потом она все вспомнила и говорит: "А кстати, это я твоя мама!" Вот тут Феанор и изобрел эльфийский мат... От неожиданности.
#147911 Сегодня 01:45:17
- Анон
Re: Толкина тред
То есть того, что он мотивирует своё решение завистью и все валар дружно говорят ему, что он творит зло, тебе недостаточно?..
Ну вот и принеси эту про зависть и зло, если не сложно. И заодно, где там у Толкина про "нездоровое потакание старшему сыну"
#147912 Сегодня 01:45:30
- Анон
Re: Толкина тред
У нас просто иногда большая проблема с тем, что выделено
Это да. Моя версия истории Галадриэли на данный момент синтетическая из по-моему пяти разных версий: махалась в Гаванях, как в ранней, свалила сама собой, как в поздней...
#147913 Сегодня 01:46:14
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот и принеси эту про зависть и зло, если не сложно
Иди почитай Статут.
"У Ингве уже несколько детей, а у меня один сын" - это зависть, если что.
#147914 Сегодня 01:47:19
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а вы в курсе?
https://biblio.imli.ru/index.php/zarubl … -kontekste
Весь сборник доступен.
#147915 Сегодня 01:47:57
- Анон
Re: Толкина тред
"У Ингве уже несколько детей, а у меня один сын" - это зависть, если что.
Не то, что ты вчитал, а цитату, если есть
#147916 Сегодня 01:48:36
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а вы в курсе?
https://biblio.imli.ru/index.php/zarubl … -kontekste
Весь сборник доступен.
Ух ты класс! Спасибо.