Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147876 Вчера 23:39:52
- Анон
Re: Толкина тред
Келеборн.
А что Келеборн, где у него вторая жена? О_О
#147877 Вчера 23:42:16
#147878 Вчера 23:45:59
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, Толкин не задумывал кейс Финвэ как единственный у эльфов и больше невозможный никаким образом
Да, Телепорно свидетель. Но только Финвэ огрёб за этот кейс пожизненное (посмертное?). Если весь смысл в том, чтоб всеми правдами и неправдами засадить навечно эту странную семейку, так бы прямо и сказали 
#147879 Вчера 23:46:15
- Анон
Re: Толкина тред
В каких-то версиях пробегала
Анон, а принеси, будь ласка. Gateway ни о чём таком не знает. Ты точно не перепутал ничего?
Отредактировано (Вчера 23:47:50)
#147880 Вчера 23:50:14
- Анон
Re: Толкина тред
Если весь смысл в том, чтоб всеми правдами и неправдами засадить навечно эту странную семейку, так бы прямо и сказали
Он и так читается между строк.
У меня вообще стойкое впечатление, будто Валар терпеть не могут ни Финвэ, ни Феанора, ни всех его потомков. Особенно если вспомнить, что с их косвенного попущения Келебримбор был запытан насмерть.
Эонве, я смотрю на тебя! Ты профнепригоден!
#147881 Вчера 23:53:21
- Анон
Re: Толкина тред
Эонве, я смотрю на тебя! Ты профнепригоден!
Согласен с тобой, анончик. Дело тут нечисто
У меня вообще стойкое впечатление, будто Валар терпеть не могут ни Финвэ, ни Феанора
Для Финвэ придумали клоунский процесс со статутом, а Феанора обвинили, наоборот, без всяких разбирательств.
Отредактировано (Вчера 23:55:57)
#147882 Вчера 23:54:47
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что ни один текст ни про какую вторую жену Келеборна не в курсе, зрю я здесь Семениэля Злонравного.
#147883 Вчера 23:58:14
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что ни один текст ни про какую вторую жену Келеборна не в курсе
Анон ты серьёзно или троллишь? Анон текстолог приносил, и даже не раз. У Келеборна есть сын не от Гали, его первая жена ушла из семьи.
#147884 Сегодня 00:00:35
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что ни один текст ни про какую вторую жену Келеборна не в курсе
В курсе, в курсе, потому что его вторая жена - это Галя.
А первая - по той версии, потом отвергнутой - мать Амрота, который сын-Келеборна-но-не-Гали. Когда Валар разрешили разводы, супруга от Келеборна свалила бросив его с ребенком, почему в этом мире все время матери за хлебом уходят, я спрашиваю?
Ну а Галя потом подобрала это сокровище вместе с его лесом, и все в заверте.
#147885 Сегодня 00:02:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон текстолог приносил, и даже не раз. У Келеборна есть сын не от Гали, его первая жена ушла из семьи.
Ну принеси третий раз, а то единственный сын Келеборна, известный мне - Амрот - был от Галадриэли. И версий с первой женой я что-то не нахожу нигде.
Отредактировано (Сегодня 00:03:04)
#147886 Сегодня 00:05:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Нет, нет и нет. Он долго ждал Мириэль, там одно разбирательство сколько длилось.
Извини, анон, но нет. Он подал за аксаном всего через два года, и еще через десять лет женился.
Да, он козёл.
Или Анналы и не-Анналы - это разные версии. Есть же совсем отдельная версия Шибболета, где она вообще до подросткового возраста Феанора додержалась... А Поздняя Квента идет позже Анналов, там у нас дальнейшая разработка ряда сюжетов - в т.ч. вот эта оплнотекстовая форма истории про Финве и Мириэь.
И опять же, аноны могут иметь любое свое мнение, но Толкин едва ли задавался идеей рассказать историю "жил-был король эльфов, он был козел, но дети у него были гениальные".
#147887 Сегодня 00:07:03
- Анон
Re: Толкина тред
А, поправка, и правда есть ЗАЧЁРКНУТЫЕ слова "жена Келеборна (сбежала?) и оставила ему сына"
ЗАЧЕРКНУТЫЕ, повторю.
Упоминаются один раз в "Природе", но конспиролух уцепился за них, как я не знаю, за што
Отредактировано (Сегодня 00:08:42)
#147888 Сегодня 00:08:12
- Анон
Re: Толкина тред
И опять же, аноны могут иметь любое свое мнение, но Толкин едва ли задавался идеей рассказать историю "жил-был король эльфов, он был козел, но дети у него были гениальные".
Ну, учитывая, что он рассказал историю "жили-были козёл с козой, испортили жизнь дочери и всему миру на тыщи лет вперёд" - почему нет-то?
#147889 Сегодня 00:10:39
- Анон
Re: Толкина тред
Любопытно, кстати, что там валар вообще разрешают свободный развод:
The Elves did not normally marry again, but after the judgement of Míriel they were permitted lawfully to do [so] if one partner deserted the other.
Никакого условия о смерти, просто: "если тебя бросил(а) супруг(а), можешь искать другого(ую)"
#147890 Сегодня 00:11:26
- Анон
Re: Толкина тред
Во, теперь стало понятно, почему Галя уплыла одна, а Келеборн остался! В Амане сидит его первая жена (или умерла и воскресла, или уплыла туда раньше), и по прибытии в Валинор Келеборна сопроводили бы в Мандос под белы рученьки как двоеженца 
#147891 Сегодня 00:21:07
#147892 Сегодня 00:23:44
- Анон
Re: Толкина тред
Или "человеко-эльф"??
Нет, потому что у нас есть "человеко-эльф", и это "аданэдель".
Спасибо, Турин.
#147893 Сегодня 00:33:45
- Анон
Re: Толкина тред
Ну принеси третий раз, а то единственный сын Келеборна, известный мне - Амрот - был от Галадриэли. И версий с первой женой я что-то не нахожу нигде.
#147894 Сегодня 00:37:05
- Анон
Re: Толкина тред
Я уже сказал - эта заметка отмечена, как зачёркнутая.
И относится к версии канона, где смерть партнера для развода вообще не нужна, кстати.
#147895 Сегодня 00:40:10
- Анон
Re: Толкина тред
А надо было просто быть православным, там брак и после смерти действителен, лол.
#147896 Сегодня 00:41:12
- Анон
Re: Толкина тред
#147897 Сегодня 00:48:34
- Анон
Re: Толкина тред
#147898 Сегодня 00:52:19
- Анон
Re: Толкина тред
#147899 Сегодня 01:02:33
- Анон
Re: Толкина тред
Я уже сказал - эта заметка отмечена, как зачёркнутая.
И относится к версии канона, где смерть партнера для развода вообще не нужна, кстати.
Но тем не менее доказывает, что Финвэ не мыслился как какой-то мутант.
#147900 Сегодня 01:03:55
- Анон
Re: Толкина тред
Дойлистски сюжет со сбежавшейся женой Келеборна ЕМНИП нужен был Толкину для того, чтобы как-то впихнуть Амрота в семью Галадриэль и Келеборна, а позднее он от этой идеи всё же отказался.